Jobs svarer igen på iPhone OS 4.0 kritik

Jeg må se mig enig med Greg Slepak, selvom jeg godt på et eller andet plan kan se Steves pointe, selvom den dog er rimelig tynd.

Jeg synes Gregs modargument er tyndt, da det han beskriver jo kun går udover Apple og Apple mener jo tydeligvis at det ikke vil forholde sig sådan.

Kan virkelig ikke se hvorfor Jobs vil tvinge et bestemt værktøj ned over udviklerne med argumentet at det skulle give bedre programmer. Normalt har man en opgave man gerne vil have løst og så vælger man det rigtige værktøj til opgaven - det er sådan set ret banal børnelærdom for udviklere. Jobs' argument er meget tyndt.

Prøv at se på Android. 4 versioner er live nu. Og der kommer flere. Det betyder at man som udvikler har mere arbejde med at vedligeholde et produkt til alle versioner.

Apple ønsker ikke det. Forstil jer så, at 10% af alle apps idag var Flash generet. Når Apple så kommer med et nyt OS update, er der en risiko at disse ikke længere fungerer (ordenligt), og at Apple og Adobe skal bruge tid at rette disse problemer.

Apple ønsker at kunne køre i eget tempo og ikke være afhængige af nogen, overhovedet.

For mere uddybende, læs:
http://www.devwhy.com/blog/2010/4/12/its-all-about-the-framework.html

Jeg synes bare de skulle tage at åbne det op, så alle kunne lave og installere, også uden appstore. De tjener rigeligt på at sælge, også de købe apps der nu er.

Kunne godt tænke mig min Iphone 3gs var lidt mere åben i systemet, også med jailbreak.

#4

er der en risiko at disse ikke længere fungerer (ordenligt), og at Apple og Adobe skal bruge tid at rette disse problemer

Velkommen til Flash og mobiludvikling idag.

Den her myte med at alle telefoner der kan koere java eller flash, kan koere 'x' spil, er jo bare loegn og latin for enhver der har proevet at skifte telefon.

Saa kan du lige vente et par maaneder, paa en update, hvis du er heldig og ellers maa du bare ... Ja.. Intet.

I det hele taget giver det fin mening at begraense udviklingsplatformen lidt, problemet ligger nok mest i at programmet 'oprindeligt' skal vaere skrevet heri..

Det kan forstaas som at en 'port' ikke vil blive godkendt. :)

#4
Nu er alle Android OS'er selvfølgelig bagudkompatible. For det meste bliver der jo bare tilføjet funktionalitet i updates. Man vil sandsynligvis godt kunne køre samme Dalvik bytecode i mange år fremover før at noget rent faktisk breaker.

Hmm jeg overvejde at købe en iPad, men det er da lige før at det her er nok til at jeg ikke gør. Steve, tag dig sammen.

Prøv at se på Android. 4 versioner er live nu. Og der kommer flere. Det betyder at man som udvikler har mere arbejde med at vedligeholde et produkt til alle versioner.

Apple ønsker ikke det. Forstil jer så, at 10% af alle apps idag var Flash generet. Når Apple så kommer med et nyt OS update, er der en risiko at disse ikke længere fungerer (ordenligt), og at Apple og Adobe skal bruge tid at rette disse problemer.

Apple ønsker at kunne køre i eget tempo og ikke være afhængige af nogen, overhovedet.

For mere uddybende, læs:
http://www.devwhy.com/blog/2010/4/12/its-all-about-the-framework.htmlnash (#4)

jeg synes bare det er mærkeligt at de kæmper så hårdt imod de udviklere som laver ting til AppStore som er det bedste salgsargument for en iPhone (imo).

der vil altid være dårlige programmer, det kan ikke forhindres 100% og der vil altid være et "lag" fra Apple laver en opdatering til alle apps fungerer optimalt. Det forhindrer de ikke ved disse begrænsninger. Dårlig kode og programmer kan skrives i alle sprog.

At de ikke ønsker at være afhængige af nogen vil jeg sige er lidt for sent.

Maps kører på Google Maps og Stocks bruger Yahoo! informationer. Så selv der kan de være afhængige af nogen allerede.

#4
Nu er alle Android OS'er selvfølgelig bagudkompatible. For det meste bliver der jo bare tilføjet funktionalitet i updates. Man vil sandsynligvis godt kunne køre samme Dalvik bytecode i mange år fremover før at noget rent faktisk breaker.devnn (#7)

Det ændre da ikke på, at du (muligvis) har 4 versioner af dit produkt. Du ønsker jo at alle skal kunne købe det, ikke?

Gad vide om Apple hader deres udviklere, eller bare leger puritanere for besværlighedens skyld..

At de ikke ønsker at være afhængige af nogen vil jeg sige er lidt for sent.Holger_dk (#9)

Ja, det kan man sige.
Teorien om at det er payback, er ikke usandsynlig.

#12
http://innerdaemon.wordpress.com/2010/04/10/sorry-adobe-you-screwed-yourself/

Er det ikke noget med at flash kræver for meget? Så når multitasking kommer i 4.0, så vil det tage for meget af batteriet, at have flere flash-baserede apps kørende i baggrunden?

I dont know :-/

#6 F.eks. kan jeg nævne at min gamle M600i, som kunne klare java. Den kørte sgu ikke filerne korrekt.

Solgte den til en ven som senere konstaterede at den lavede fejl i programmer der ellers compilede korrekt alle andre steder!

Mon ikke grunden til at Apple ændre deres holdning med brugen af andre programmerings sprog end C/C++ og objectiveC er at hvis man fastholder udviklerne på platform specifikke sprog så vil udviklerne være tvunget til vælge en platform og Apple sidder jo på en stor del af mobil markedet.

På den måde holdes Android og Windows telefoner jo udenfor, egentlig meget smart lavet, hvis man syntes lukkethed er vejen frem....

Ville nu være dejligt hvis man kunne programmere i sprog der ikke er platform specifikke men i stedet programmere ens app i et sprog og så via compilere compile ens program til den specifikke platform. Med den rigtige compiler er hele undskyldningen med at det gør Apples version af multitasking umulig ganske tynd. Det er nemlig fuldt ud muligt at tilgå de enkelte processer i et program skrevet på den måde og pause dem når det er nødvendigt.

Jeg synes bare de skulle tage at åbne det op, så alle kunne lave og installere, også uden appstore. De tjener rigeligt på at sælge, også de købe apps der nu er.
Blackwater (#5)

De tjener faktisk ikke så meget pr APP

Gad vide om Apple hader deres udviklere, eller bare leger puritanere for besværlighedens skyld..sebbdk (#11)

Har du nogensinde prøvet at bruge XCODE ? for så vil du ikke komme med den kommentar :D

Men jeg forstår også godt kritikerne og Apple set fra hver deres synspunkt, jeg kan også bedre lide at skrive til Androide end til iPhone da Androide er mere åben, men jeg kan også godt lide objectiv-c da det er fucking awesome at læse når man har skrevet programmet :D

Jeg forstår den grundlæggende kritik fra begge grupper, men som iPhone bruger må jeg indrømme at jeg faktisk er tilfreds med at Apple forsøger at holde en stram kontrol over telefonen. Jeg mindes ikke at i de ca. 2 år jeg har haft min iPhone at den ikke har virket som den skulle.

Jeg har haft min arbejds Android 2.1 i knap én dag før kæden springer af og der skal laves "hacks" bare for at få den til at se WIFI med skjult SSID - kører man op mod en Exchange der kræver pin kode, ja så er det en anden adgangs kontrol end den der er standard. Hvis det er prisen for frihed så vil jeg hellere have min lukkede iPhone.

Hvis Adobe skulle gå hen og blive den førende platform for udvikling af iPhone apps, så mister Apple kontrollen over deres mobil telefon og muligheden for at kunne tilpasset OS'et som de vil, da de jo også skal tage en masse hensyn til 3. parts leverandører. Ved at cutte dem af så bevarer de kontrollen.

Apple har lavet et utroligt godt produkt med iPhone, og kan man stadig ikke li' det jamen så er der skam alternativer (ok reelt er der kun ét for tiden - Android. Windows mobiles tid er i den grad forbi, og jeg tvivler at winmo. 7 series retter op på det).

TÆNK nu hvis man kunne compile det samme aps "ikke apple" hardware. Det ville jo være frygligt og iphone os ville miste mange eksklusive titler.. eller?

Have a choise or have Apple.

#6 F.eks. kan jeg nævne at min gamle M600i, som kunne klare java. Den kørte sgu ikke filerne korrekt.

Solgte den til en ven som senere konstaterede at den lavede fejl i programmer der ellers compilede korrekt alle andre steder!Norrah (#15)

Nu bruger forskellige mobiler mange forskellige slags java-dedikerede chips eller forskellige JVM's som er special skrevet til den hardware-platform. Java kører ikke bedre end den JVM som ligger på telefonen, det er nødvendigvis ikke Java's skyld, men dem som har fortolktet Java-standarden og bygget JVM ud fra det.

#20

Java kører ikke bedre end den JVM som ligger på telefonen, det er nødvendigvis ikke Java's skyld, men dem som har fortolktet Java-standarden og bygget JVM ud fra det.

Case and point.
Apple laaser platformen, maaske lidt for stramt, men i sidste ende for at undgaa det der. :)

Har Jobs/Apple nogen andre interesserer i at lukke for andre udviklingsplatforme, end det de selv nævner?

#14 Nej, det skulle være fordi at det ekstra lag ville ødelægge den måde iPhone OS 4 laver multitasking.

Men jeg ved ikke om der har noget reelt på sig.

Tænk at gøre sig al denne besvær pga. Adobe.
Det er virkelig dårlig udvikler karma!

#24

Det er ikke specifikt pga Adobe, men nok naermere det Adobe repraesenterer i denne omgang:
3rd party platform, som Apple ikke har adgang til at vedligeholde. :)

Tænk at gøre sig al denne besvær pga. Adobe.
Det er virkelig dårlig udvikler karma!mehanika (#24)

Som fido siger... der var blandt andet også et .Net projekt, som jeg ikke lige gider at google navnet på.

#26
Monotouch:
http://monotouch.net/

C# og .Net til iPhone

Jeg syntes det er rimeligt åbenlyst at det handler om penge.

AppStore forretningsmodellen er ganske simpel, og lukrativ for Apple. 30% af prisen på alle applikationssalg går direkte ned i lommen på Apple. Uden at de skal løfte en finger.

Hvis Apple tillader platforme som f.eks Flash eller Java, vil ejere at iPhone få adgang til i hundredetusinde vis af applikationer uden om AppStore, og dermed reducere Apple's indtjeningsmuligheder.

AppStore forretningsmodellen bruges nu også af Apple til censur. F.eks afvises applikationer som Apple finder moralsk forkastelige, som f.eks indeholder porno. Man kan mene hvad man vil om porno, men er det virkeligt Apple der skal være moralsk overdommer. Forestil jer hvis Apple begyndte at censurere musik på iTunes, hvis de fandt lyrikken moralsk forkastelig?

Summa summarum er at Apple iPhone nu er den absolut mest lukkede platform man kan komme i nærheden af.

1. Andre runtimes er udelukkede (Flash, Java, osv)
2. Apple kontrollerer hvilke sprog der kan anvendes til at kode mod iPhonen (XCODE).
3. Apple kontrollerer ultimativt hvilke applikationer der kan installeres på iPhonen.

Prøv som tanke eksperiment at overføre ovenstående til f.eks Windows. Nej vel.....

Jeg tror Steve Jobs skyder sig selv i foden. Al erfaring viser at åbne platforme resulterer i mere innovation og størrere udvikler base. Der udkom 9500 applikationer til android bare i marts. En forøgelse på over 500% på bare et år. Fastholder iPhone ovenstående politik er det kun et spørgsmål om tid inden iPhone bliver kørt agter ud af Android.

Uden at de skal løfte en finger.bolabola (#28)

Arh, det er jo så ikke helt rigtigt, Apple står jo for distributionen af programmerne.

Arh, det er jo så ikke helt rigtigt, Apple står jo for distributionen af programmerne.DanaKaZ (#29)

Ja, det er korrekt. Men det er stadig en meget lukrativ forretningsmodel. AppStore infrastrukturen er jo på plads, så omkostningerne for Apple må være relativt små.

Der er over 100 applikationer på iStore idag som var skrevet med Flash CS5 beta og som er kommet igennem Apple's eget Quality Control. Hvorfor kan Apple ikke blive ved med at vurdere hvert app for sig? Man kan sagtens lave en dårlig, langsom app i objective C.
(just watch me :)

Apple skulle nettop ikke tage hensyn til andre end deres eget sprogvalg/design når de opdatere OS'en. Hvis Adobe's fortolker gik i stykke (og hvorfor skulle den det?) ville de være Adobe's eget problem at fikse det, lige som de opdatere Flash player for hvert ny udgave af OSX eller Windows. I de god gamle dage (for et par månede siden) arbejdede Adobe og Apple tæt sammen for at sikre alle deres produkter (Photoshop, Flash, Premiere, etc), kørte på kommende versioner af OSX og der er ingen rigtig grund til at den samarbejde ikke kunne fortsætte med andre Apple OS'er som iPhone 4. Der er ingen teknisk forklaring for den ny politik som holde vand. Steve Jobs demonstreret et spil (Tap Tap Revenge) til annoncering af iPhone 4 som var delvis skrevet i et andet sprog (Lua), og som under hans egen ny licens ville ikke være tilladt. Pinligt, han vælge en fortolkede spil til at demonstrere multitasking, for derefter at forbude fortolkede spil på grund af performance!

Det er rigtig at der har været mange forskellige versioner af Flash til mobil, og det har Adobe gjort noget ved. Den ny mobil player er en fuld Flash 10 player + hardware acceleration, dvs endnu bedre end desktop versionen. Hvis nu Adobe havde fået lov til at publicere til iPhone vil Flash/Flex være den eneste IDE i stand til at publicere den samme applikation til PC, Mac, Linux, Symbian, Android og iPhone/iPad.
Som flash udvikler er det meget frustrende at Apple som den eneste ikke ville være med, og jeg er tvunget til at lave en version til iPhone og en til resten af universet.

Det handler om kontrol og intet andet.

Jobs udtalelse om at middleware giver ringere applikationer er simpelthen ikke sand. Jo i en perfekt verden hvor vi alle udviklede i 100% assembler ville vi kunne få rigtig meget ud af Iphone hardwaren.
Sandheden er dog at det er for tidskrævende og at resourcerne man bruger på en Iphone app måske er bedre udnyttet ved at benytte en eller anden form for middleware. Det er et kompromis, men for Apple tæller kun 100% kontrol.

Android here i come!

OUCH!!! Er Monotouch nu på røven ?!

Istedet for at blande sig om det er godt og skidt, kan dette være en af årsagen:
http://www.appleinsider.com/articles/10/04/09/apples_prohibition_of_flash_built_apps_in_iphone_4_0_related_to_multitasking.html

Hvis dette er rigtigt, så er jeg sikkert på at de værktøjer, f.eks. Unity3d, GlBasic ikke bliver berørt af problemet, eller ændret det til at understøtte OS4, således det kan blive multitasket korrekt.

#31

Hvis Adobe's fortolker gik i stykke (og hvorfor skulle den det?)

HVIS?!

Du mener naar.
Og det er ikek et spoergsmaal om hvorfor den skulle det, men om hvornaar det sker igen.
Og igen. Og igen. Og igen.

Eller hvornaar Adobe i det hele taget bare laver en fortolker der ikke sutter doed neger diller -.-

Der er ingen teknisk forklaring for den ny politik som holde vand.

"Flash koerer af lort" .. There you go.

Hvis nu Adobe havde fået lov til at publicere til iPhone vil Flash/Flex være den eneste IDE i stand til at publicere den samme applikation til PC, Mac, Linux, Symbian, Android og iPhone/iPad.

Bortset fra at det her er utopi og intet hold har i virkeligheden, saa great, saa kan ALLE platforme vaere afhaengige af en proprietaer platform, som er 3. parts. .. How great. ... NOT.

og jeg er tvunget til at lave en version til iPhone og en til resten af universet.

Du er ikke tvunget til noget som helst, du vil gerne ind paa iPhone markedet ( forstaaeligt ! ), saa derfor maa du foelge deres regler.

Og naturligvis skal du da altid, om ikke omskrive, men saa tilpasse til enhver platform! Det er netop det Apple vil sikre sker? At dit produkt er tilpasset platformen, og ikke bare koerer af lort.

#34

There you go. :)

Er et eller andet sted ligeglad, men finder hele denne nyhed sjov da det betyder jeg kan drille min Flash Programmør som virkelig havde glædet sig til Adobe's opdatering så han kunen udvirkle til iPhone :P

De tjener rigeligt på at sælge, også de købe apps der nu er.Blackwater (#5)

Hvordan kan du udtale dig om det?
Hvor meget tjener de, og hvad er "rigeligt"?

Jobs is such a fucking Nazi...

så har nazisterne sgu da ændret interesseområde siden jeg sidst tjekkede! men dejligt de er gået over til IT i stedet for at jage jøder og homosexuelle.

Det kan jo være at Apple ikke har kunne få det til at fungere i deres v4.0 udgave, og at argumentet pt. er det som Jobs siger. Stadig meget tyndt synes jeg.

Håber der kommer en 4.1 eller senere som låser op for det igen.

Jeg har haft min arbejds Android 2.1 i knap én dag før kæden springer af og der skal laves "hacks" bare for at få den til at se WIFI med skjult SSID - kører man op mod en Exchange der kræver pin kode, ja så er det en anden adgangs kontrol end den der er standard. Hvis det er prisen for frihed så vil jeg hellere have min lukkede iPhone.binderup (#18)

Som du selv siger, er fede jo ved Android at det netop er åbent nok til at hvis der er noget du ønsker der ikke ligger indenfor dens funktionalitet, er der altid en mulighed i af selv tilpasse det.

Men du må nyde Apples lukkede land, det er altid rart at få at vide fra andre hvad kan og må, så behøver du jo ikke selv tænke.

#41

Som du selv siger, er fede jo ved Android at det netop er åbent nok til at hvis der er noget du ønsker der ikke ligger indenfor dens funktionalitet, er der altid en mulighed i af selv tilpasse det.

Problemet er bare, at 99% af brugerne IKKE kan dette og naar softwaren saa sporadisk virker og man skal trawle igennem 50 ting for at faa 1 funktion, samt at den funktion saa kun er understoettet gennem en 3. part, saa er det et problem :)

Men du må nyde Apples lukkede land, det er altid rart at få at vide fra andre hvad kan og må, så behøver du jo ikke selv tænke.

Det er altid sjovt naar folk paastaar det handler om at taenke selv.
Det tror jeg sgu at jeg vil sige til den naeste der staar med et nedbrud af en art; "Du er maaske for dum til at taenke selv hva'?!", for det er helt klart IKKE derfor man vaelger et system der ikke giver problemer. :D

Al erfaring viser at åbne platforme resulterer i mere innovation og størrere udvikler base.bolabola (#28)

Ahh, og det er derfor at Linux er så udbredt!?

Hvad er det liiige for en "erfaring" du trække på her? : )

#43

Ahh, og det er derfor at Linux er så udbredt!?

Ved du hvad 'udvikler base' betyder? :)

Ved du hvad 'udvikler base' betyder? :)fidomuh (#44)

Og Linux-programmer har generelt en større udviklerbase end Windows-programmer?

#45

Og Linux-programmer har generelt en større udviklerbase end Windows-programmer?

Det er vel et spoergsmaal om at klassificere hvad der bliver snakket om her;
Ingen snakker om Linux, men du kan jo spoerge dig selv om udviklerbasen for aabne og frie platforme til Windows, er stoerrere end de proprietaere og lukkede. :)

Ved du hvad 'udvikler base' betyder? :)fidomuh (#44)

#45
Det er vel et spoergsmaal om at klassificere hvad der bliver snakket om her;
Ingen snakker om Linux, men du kan jo spoerge dig selv om udviklerbasen for aabne og frie platforme til Windows, er stoerrere end de proprietaere og lukkede. :)fidomuh (#46)

Fair nok.

Antallet af personer på et projekt fortæller intet om kvaliteten.

Derudover, hvis du kigger på udvikling af software i IT industrien vil jeg personligt gætte på at 95% er på lukkede proprietære produkter.

Andre bud? : )

Ingen snakker om Linuxfidomuh (#46)

Ahh, og det er derfor at Linux er så udbredt!?nash (#43)

Hvilket også er den linie, du svarer på.

Interessant lille rundown af konsekvenserne:
http://gawker.com/5516149/the-dark-side-of-steve-jobs

Gizmodo plejer ellers at være temmeligt Apple glade.

#47

Antallet af personer på et projekt fortæller intet om kvaliteten.

Det fortaeller at der er en stoerre chance for at der er en ansat som har noget mellem oererne, omvendt er 'for mange kokke fordaerver maden' ogsaa flittigt brugt.

Men kvalitet regnes da aldrig efter antallet af udviklere - bare se paa Windows :D

Derudover, hvis du kigger på udvikling af software i IT industrien vil jeg personligt gætte på at 95% er på lukkede proprietære produkter.

Hvor udvikles der da ellers 'software'?

Andre bud? : )

Mit bud er langt lavere. :)

#48

Hvilket også er den linie, du svarer på.

Nej, jeg svarer paa hans svar.
Context. :)

#49

Apple's CEO is, and has always been, a capricious and controlling leader, and now it is print media's turn to learn how this feels. Like everyone in the Cult of Steve Jobs, the moguls have come under his thumb by their own choice.

Objective journalism.. Mmm.... Eller noget :D

Men ellers en OK artikel :)