Forbrugerråd: iPhone-overvågning er problematisk

At kalde det overvågning når ingen mennesker ser de data (udover måske en selv) er at sætte det lige lovlig meget på spidsen, synes jeg. Desuden gemmes jo kun sidste "check in" pr. mast eller base station, og ikke en komplet historik.

Der er stadig ingen der ved med sikkerhed at de data ikke bliver sendt til Apple eller på anden måde bliver opbevaret andre steder hvor Apple kan tilgå dem. Og man kan ikke slå det fra = skummelt per automatik uanset hvordan man vender den IMO.

Hvad er der galt i at den optager hvor man har været?

Er det her godt nok så stort et problem for folk?

Personlig er jeg rimelig ligeglad med at min telefon ved, hvor den er. Hvis apple indsamler informationen, so what? hvad kan den bruges til med mindre man er en VIP, og ekstremister hacker sig til den?

Der må være mange mennesker der føles sig temlig vigtige, men det er just my thoughts!

Det er der som sådan ikke noget galt i, spørgsmålet er hvorfor den gør det. Hvorfor skal Apple bruge information om hvor jeg befinder mig.

Som #4 siger er det kun nogle bestemte personer der kan bekymre sig om det, men problemet er jo så at de sandsynligvis også har en Iphone :O

Det er vel lidt samme problematik med offentlig overvågning. Hvor mange herinde ville elske hvis ens surfingvaner blev kortlagt detaljeret og rapporteret tilbage til en eller anden instans uden ens viden? Og hvor mange ville elske videoovervågning på hvert gadehjørne i DK?

#5,

præcis. Og så er der ingen der ved OM disse data kan tilgås af Apple. De kan jo ikke slåes fra = per automatik i kategorien "skummel" IMO.

Som en klog mand skrev i en af de andre tråde omkring emnet, kan det lade sig gøre at tilgå disse data, hvis du stjæler en telefon.

Hvis tyven er skarp, kan han se ejerens daglige mønster og vide hvornår der ikke er nogen hjemme på adressen. Han kan sågar finde ud af hvor du bor, hvor du arbejder, hvilken rute du tager på arbejde samt hvor længe du er væk..

#7,

Det er sandt det du siger, men tvivler på at den gængse indbrudstyv, hverken gider eller har kapaciteten til at gøre det. Igen vil jeg mene at vi alm. mennesker ikke har det store at frygte.

#8, men derfor er det stadig noget der skal fikses. Om ikke andet så skal de data jo krypteres på en måde. De ligger jo på din iphone og dine itunes maskiner ukrypteret - og ingen ved hvad de data bruges til.

problem og problem, det er et problem du ikke er klar over den gør det, og det er et problem du ikke har et valg!

Der ud over kan man jo sige, hvis en tyv får fat i din mobil, kan han se hvornår du højst sansynligt ikke er hjemme, og der er sikkert 100 andre gode grunde til det bare ikke er specielt smart.. Det burde man kunne se, hvad enten man er mac fan eller ej!

Ja, jeg synes også det er skræmmende at at det sker uden man ved det. Det kan godt være det ikke er så nemt at bruges og at Apple ikke bruger det... men hvorfor fanden skal det så logges?

Og før Apple kommer med en forklaring og en måde hvorpå det kan slås fra, så er jeg rimelig kritisk.

Hvad hvis MS havde indbygget en funktion der gemte alle sider du browsede på? Ville holdning som at de data er svære at tilgå eller de ikke bliver sendt til MS holde?

Der er en grund til vi har person data loven.

Chekkede lige filen jeg må sige at jeg er overasket over hvor precis den er !

#4
Siden du spørger: "hvad kan det bruges til", så skulle du måske også spørge "hvorfor lave funktionen".

Det kan godt være det er irrelevante data, og de ikke kan bruges til noget, men hvorfor så overhoved lave funktionen? Og hvad bliver det næste de gemmer?

Hvis funktionen ikke bruges til noget, så skal den fjernes. Specielt fordi den ikke kan bruges til andet end overvågning, og er en potentiel risiko, hvis telefonen bliver stjålet. Også for at frigive de 0,001% ressourcer den optager.

man skal næsten være mere nervøs over at den synkroniseres over på din Computer (Mac/PC) for hvis den bliver hacket kan filen som tidliger skrevet findes relativt nemt og derefter aflæses og så har man allerede uden man ved det en person der hved hvornår man er hjemme og hvor mand færtes Uhyggeligt!

Hvis man ikke mener dette er seriøst, så skulle man tjekke op på historien og se, hvad sådanne data er blevet brugt til, med hensyn til forfølgelse, udryddelse osv. af både individer og folkefærd. Jeg er godt klar over, at de fleste vil sige, at sådanne ting ikke kan ske mere i vores oplyste tid, men tag et kig rundt om i verden, og se på folk der er blevet jagtet og forsøgt udryddet, blot i det seneste årti. Vi har en politisk dagsorden (og en religiøs dagsorden) med mange ekstremister (på begge, eller alle fløje om man vil), og hvis sådanne mennesker får presset det igennem, at et firma skal udlevere disse oplysninger eller på anden måde kan få adgang til dem, så er det problematisk. De behøver ikke vide hvem du er, for at vide hvor du har været, og hvor du er nu, er nok til at finde dig.

Derfor er det en glidebane som vi altid skal være opmærksom på!
Det er derfor godt at se, at myndighederne tager det alvorligt.

#15 Ok, slap nu HELT af!

En ting er, at det måske er problematisk både forklaringsmæssigt og sikkerhedsmæssigt for Apple - men skulle man ikke lige tage en dyb indånding inden man begynder at kæde det sammen med folkemord?

Couldnt care less....

For min skyld må Apple da gerne vide hvor jeg er.

Kan ikke se problemet. :/

#13

Nu er min formodning at funktionen nok hænger sammen med at kunne spore sin telefon, hvis den skulle blive stjålet som en del af mobileMe, så nytter det jo ikke noget at funktionen er/kan blive slået fra.

Men kan også godt se at det ville være "pænere" at give folk valget, så kan man jo selv vælge, hvor paranoid man vil være.

Gør MS og Android ikke nogenlunde det samme ?

http://hackaday.com/2011/04/25/location-tracking-droid-does/

Bortset fra at IOS åbenbart glemmer at rydde cachen :-P

Problemet er her at alle mulige folk udtaler sig om noget som vi ikke har fået ordenlig bekræftet endnu.

SÅ vidt jeg har læst, er der ingen tidspunkter og ingen unik ID der gemmes i disse data. De bliver udlukkende brugt til at vide hvor den nærmeste telemast er. Altså at gemme disse data, som ens telefon har brugt strøm på at indhente tidligere. En optimering.

Bliver spændende at høre hvad Google m.fl. har at sige om privacy på dette område.

#20

det er rigtigt der ikke er noget ID då vidt jeg kan se ihvertfald
men der er tidspunkter det er der i min fil så gåt stærkt ud fra at dette også er tilfældet hos alle andre

Sry for my bad spelling XD

caffery, front243, Chillypill, hvorfor er mit indlæg irrelevant? En elektronisk enhed du selv ejer som opsamler noget data som ikke spredes, kalder I det overvågning? :)

Der er stadig ingen der ved med sikkerhed at de data ikke bliver sendt til Applecaffery (#2)

Bevisbyrden er vist omvendt, dude. Der er jo heller ingen der ved med sikkerhed at en telefon fra et andet mærke ikke opsamler og sender data til en fordækt organisation, og sådan kan man blive ved.

Det er der som sådan ikke noget galt i, spørgsmålet er hvorfor den gør det. Hvorfor skal Apple bruge information om hvor jeg befinder mig.Bettemand (#5)

Hvorfor skal google? Ha' lidt fantasi, den slags kan man i markedføring bruge til en masse. Der er dog så vidt jeg ved ikke noget der tyder på at disse oplysninger sendes til Apple i nogen form hvis man har slået lokaliseringsservices fra.

#7,

Det er sandt det du siger, men tvivler på at den gængse indbrudstyv, hverken gider eller har kapaciteten til at gøre det. Igen vil jeg mene at vi alm. mennesker ikke har det store at frygte.NikolajBoelJensen (#8)

Det er jo direkte blå-øjet sagt af dig :)
Hvis du var tyv, og havde mulighed for at se hvordan en person brugte sin hverdag på netop den måde som en iPhone4 optager den, ville du så ikke benytte dig af det ?
Det er jo direkte latterligt at sige, at en tyv ville sige nej til at bruge alle tænkelig og ufattelig brugbare midler, til at tjene en skilling eller to..

Denne måde at gøre det på, er da noget nemmere end at tjekke diverse vægge på Facebook, for derefter at håbe på at se folk skrive at de er på ferie/weekend et sted..

Det kræver et hack, men mon ikke der ligger en guide til det på nettet et sted...

Sådan noget bør stoppes efter min mening. Om ikke andet så gøre det valgfrit.

Er det til noget brugbart på længere sigt.. Fair enough.. men lav det for fanden da valgfrit for brugeren..
At de direkte har skjult alt om det, er noget af det mest latterlige jeg længe har set..

Prøv at kombinere #7 og #14.

Hvis du har en iPhone 4, og får en trojansk hest ind på computeren (begge dele ganske realistiske for almindelige mennesker), kan hackeren ret enkelt finde ud af hvor du bor og hvornår du er på arbejde.

Selv hvis hackeren ikke vil bryde ind, så er disse data guld værd på det sorte marked.

Jeg tilslutter mig flokken, der mener, at dette er et alvorligt problem.

Jeg ser det som en principsag at jeg kan have mit privatliv - og derved viden om min færden - i fred. Der er nogle almene rettigheder angående privatlivets fred, som denne funktion bryder, netop fordi den ikke gør opmærksom på dens tilstedeværelse eller kan slåes fra.

Mh, jeg sidder lige og ser på mine data. Jeg kan tracke en tur næsten kilometer for kilometer da jeg var på Mors og hente bil til en kammerat. Eneste gang jeg har været derovre i den tid jeg har haft telefonen.

Så det med "1 gang i timen", "ikke særligt præcis" og så videre, skråt op bagi. Jeg kan endda se hvilke veje jeg kørte ad. Og nej, jeg brugte ikke iPhonen som GPS på turen.

Selv hvis hackeren ikke vil bryde ind, så er disse data guld værd på det sorte marked.Spiderboy (#26)

Suk.. hvor mange % af danmarks befolkning har ikke et 8-16 arbejde. Det er sku ikke svært at finde et hjem der er tomt iløbet af dagen. Men kan hackeren samtidig se hvornår alle naboerne er væk?

#23, nu er det Apple der er i søgelyset i denne nyhed og jeg går ikke ud fra deres iOS kode er opensource så man selv kan gå ind og tjekke om ens mobil sender data til Apple. Derfor er der ingen udover Apple der ved noget om det. Og bevares, vi ved da sikkert heller ikke med 100% sikkerhed om Google gør det samme. Det gør dog ikke Apple mere uskyldig i denne sag.

#28, jeg er normalt slet ikke paranoid eller noget - men det der lyder sgu lidt skræmmende. Hvorfor er det nødvendigt at gemme disse data. HVIS det kun blir brugt til at finde en stjålen iPhone...så ville det kun give mening at angive det sidst-besøgte sted i den fil og ikke en hel række af tidspunkter og steder som du beskriver. Det er sgu skummelt....

# 28

ja det er ret uhyggeligt og da filen tilsyneladne opdateres konstant kan man nemt lave malvare/eller en app som kan se eller sende informationerne så man kunne se hvor sine børn var og den slags men i malvare tilfældet kunne det blive brugt til meget lort

#29
Så finde et mønster hvor de er borte efter mørkets frembrud i stedet?

læste mig også lige til at telefonen gemmer dataen selvom du slår Lokationtjenesten fra !

Uanset om disse oplysninger bliver sendt til Appel eller ej, så bliver ens færden optaget. Bare det burde jeg selv kunne vælge om det er noget jeg ønsker.

Hvis nogen modtager disse oplysninger (Apple, arbejdsgiver eller andre), ville det være et godt værktøj til industrispionage. (Hmmm, hvorfor er Bill Gates til så mange møder hos Nokia :-) ).

Når din arbejdsgiver beder om at få din Iphone, fordi han tror du er ved at lave et jobskifte til en af konkurenterne, så kunne han jo lige tjekke.

Der er uendelig mange ting disse oplysninger kan bruges til, selv om de ikke direkte bliver sendt til nogen.

Ikke så p.... smart man ikke kan slå det fra.

#28, jeg er normalt slet ikke paranoid eller noget - men det der lyder sgu lidt skræmmende. Hvorfor er det nødvendigt at gemme disse data. HVIS det kun blir brugt til at finde en stjålen iPhone...så ville det kun give mening at angive det sidst-besøgte sted i den fil og ikke en hel række af tidspunkter og steder som du beskriver. Det er sgu skummelt....caffery (#30)

Go judge

Det er endda ret tydeligt vi tulrede lidt rundt i Thisted for at finde et sted at spise... Fy for'n!!!!

Gør MS og Android ikke nogenlunde det samme ?

http://hackaday.com/2011/04/25/location-tracking-droid-does/

Bortset fra at IOS åbenbart glemmer at rydde cachen :-PScorp-D (#19)

Måske skulle du læse det link som du smider. "At the end of the day each vendor does allow you to opt out of the tracking services"

Hos MS og Google kan man slå det fra...

OT:
Utroligt at folk ikke finder det foruroligende, filen med ens rejse mønster ligger totalt ukrypteret på den computer som du sync'er med(hvilket du ikke kan undgå med en idevice) Dvs at alle der har adgang til din computer (kone,mand,børn,venner,kolleger etc) kan kopiere consolidated.db og smide den ind i et program og se hvor du har været i al den tid du har haft din idevice...

Gør MS og Android ikke nogenlunde det samme ?

http://hackaday.com/2011/04/25/location-tracking-droid-does/

Bortset fra at IOS åbenbart glemmer at rydde cachen :-PScorp-D (#19)

Måske skulle du læse det link som du smider. "At the end of the day each vendor does allow you to opt out of the tracking services"

Hos MS og Google kan man slå det fra...JunkStar2k (#36)

Jeg forstår det som at man kan slå tracking services fra ved alle vendors...

I kilden gør han også opmærksom på at det er 2 forskellige ting, tracking services og locally stored location data...

Ved ikke om man kan slå locally stored location data fra ved MS og Google, og det er heller ikke vist på billedet:

http://cache.gawkerassets.com/assets/images/4/2011/04/chartughhhh.jpg

#15 Ok, slap nu HELT af!

En ting er, at det måske er problematisk både forklaringsmæssigt og sikkerhedsmæssigt for Apple - men skulle man ikke lige tage en dyb indånding inden man begynder at kæde det sammen med folkemord?moulder666 (#16)

Slap du nu selv helt af... Læs det jeg skriver, og forhold dig til det. For private informationer er blevet brugt til folkemord. Spørg jøderne (de fleste bliver undervist om 2. verdenskrig i folkeskolen, så det er et kendt eksempel), om de helst så, at tyskerne ikke havde haft en række arkiver, der viste deres navne, bosteder osv.

Jeg siger ikke at disse oplysninger er blevet brugt til det, men jeg påpeger vigtigheden af privatlivets fred, og sikkerheden omkring registrering af personlige/private oplysninger af tredjepart. Det er jo også derfor vi har en persondata lovgivning.

Så nej, man skal ikke tage en dyb indånding, før man kæder det sammen, for det er sammenkædet. I mindre skala, så kig på registreringskrigen med den yderste venstre og højrefløj herhjemme, hvor de begge registrere og forfølger medlemmer af den modsatte faktion. Hvis disse data som Apple samler sammen, viser hvem der f.eks. drager til Mekka, eller er i x-by, den dag, hvor nynazisterne holder landsmøde, vil man hurtigt kunne drage konklusioner der siger, at enten var det nynazister eller demonstranter. Nynazisterne kan hurtigt fratrække egne medlemmer, og så står vi med en række demonstranter, som de så kan opsøge og f.eks. overfalde. Dette er ikke langt ude, det sker rent faktisk... Ikke med Apples register, men det er en mulighed at misbruge det.

Derfor er det vigtigt, at man tager det seriøst, og behandler emnet med stor respekt. De folk herinde der siger de gerne vil have deres oplysninger tilgængelig for Apple og andre, har jo lov til det (jeg har personligt slået funktionen fra på min Android), og jeg er ret sikker på, at de vil tænke sig om to gange, hvis de oplysninger nogensinde bliver misbrugt. Problemet med dette her er nok (realistisk) at de fleste ikke vil være opmærksomme på, når et firma pludselig ved, at du dyrker en bestemt slags sport, eller tit går i en forretning, og derfor målretter deres salgsmateriale (reklamer og kontakt) direkte til dig. Dette kan man sige er i orden, hvis man har muligheden for at vælge det fra (jeg ville personligt sige, vælge til), og sagens kerne er vist her, at det ser ud til, at selv om man fravælger indsamling af disse lokationspolysninger på sin iPhone, så registrere den dem alligevel.

#15, #38 Wauw, that's some impressive shit. Er det den samme smørre du brugte for at få din mor til at stoppe med at holde øje med hvad du går og laver? Og hvordan gik det?

#30 Folk kan og har holdt øje med hvad data iPhone'n sender ud, og har ikke fundet at denne date bliver sendt nogen steder.

Hvis du vil blive ved med at spekulere, så slå dig løs, men for mig at se er det blevet "bevist" med rimelighed at denne data ikke smutter nogen vegne. Tror du egentlig ikke også at vi ville have hørt det nu, hvis den gjorde? Folk har jo trods alt adgang til alt i iOS gennem jailbreak.

#30 Folk kan og har holdt øje med hvad data iPhone'n sender ud, og har ikke fundet at denne date bliver sendt nogen steder.DanaKaZ (#39)

Men hvis din iPhone bliver stjålet i byen... Av, av!

Men hvis din iPhone bliver stjålet i byen... Av, av!DrHouseDK (#40)

Sure, men som andre har sagt, tvivler jeg på at det er noget en gængs indbrudstyv gider beskæftige sig med. Tror ikke at det er cost efficient. Data'en er jo ikke særlig definitiv. Hvad hvis der bor flere i samme hus?

"Jamen så bryder han da bare ind, stjæler deres iPhones og så kan han finde ud af hvornår han skal komme og stjæle resten af deres ting!"

Sure, men som andre har sagt, tvivler jeg på at det er noget en gængs indbrudstyv gider beskæftige sig med. Tror ikke at det er cost efficient. Data'en er jo ikke særlig definitiv. Hvad hvis der bor flere i samme hus?

"Jamen så bryder han da bare ind, stjæler deres iPhones og så kan han finde ud af hvornår han skal komme og stjæle resten af deres ting!"DanaKaZ (#41)

Jeg synes det er fint DU vælger at undervurdere tyvene... Folk der har en iPhone, er typisk folk der har lidt penge at gøre med. Jaja, der findes mobilaftaler, men. Det kan jo være fotoalbummet der er fyldt med geotags viser billeder af nogle interessante og værdifulde genstande - og deres lokation.

#42 Indtil at der er nogen der gør noget i den stil du foreslåer, har jeg vel vurderet dem helt korrekt.

#42 Indtil at der er nogen der gør noget i den stil du foreslåer, har jeg vel vurderet dem helt korrekt.DanaKaZ (#43)

Regner du selv med det kommer frem at tyvene bruger den vej frem? De holder da kæft med deres metoder.

Kan de montere GPS i en bil de sælger for at tage ud og stjæle den senere, kan jeg ikke se de skulle sky nogle midler.

Kan de montere GPS i en bil de sælger for at tage ud og stjæle den senere, kan jeg ikke se de skulle sky nogle midler.DrHouseDK (#44)

Hvis de holder kæft med deres metoder, hvordan ved du så at de gør sådan?

#15, #38 Wauw, that's some impressive shit. Er det den samme smørre du brugte for at få din mor til at stoppe med at holde øje med hvad du går og laver? Og hvordan gik det?DanaKaZ (#39)

Meget usagligt, men hvis du har et reelt spørgsmål så stil det gerne, ellers må jeg jo konkludere, at du faktisk ikke formår at sige noget fornuftigt om emnet, og at du er en mac-fanboy, der bare har ondt i nummer 2, fordi nyheden handler om snavs på din ellers så fine iPhone.

Pointen er stadig (selv om folk der svarer på mine indlæg ikke formår at forholde sig til det), at dette er et seriøst problem, og det skal tages seriøst. Alle personfølsomme data skal altid behandles indenfor persondatalovens rammer, og med respekt. Den respekt ser det indtil videre ud til, at Apple ikke har for sine brugere/kunder.

Hvis de holder kæft med deres metoder, hvordan ved du så at de gør sådan?DanaKaZ (#45)

Go figure. Det er et spørgsmål om at kende folk. Når jeg snakker om ikke at ville ud med sproget, er det overfor medier/politiet og så videre.

Men lad være med at kritisere mit valg af sprog/ord og indse det: Der findes dumme tyve, men der findes også farligt intelligente tyve!

#46 Jeg ville måske mene at det var vedkommende der blandede jødeforfølgelse ind i en sag om lokationsdata, der havde ondt i nummer to, men dig om det.

Men ja, jeg har et spørgsmål, hvordan bryder det her persondataloven? Data'en bliver ikke frigivet, registreret eller offentliggjort, så hvordan bliver loven brudt?

Når jeg snakker om ikke at ville ud med sproget, er det overfor medier/politiet og så videre.DrHouseDK (#47)

Og det er umuligt at det skulle komme af omveje til medierne eller politiet? Det var da oppe i medierne at tyvene brugte facebook.

Der findes dumme tyve, men der findes også farligt intelligente tyve!DrHouseDK (#47)

Har jeg sagt at der ikke gør det?

Og det er umuligt at det skulle komme af omveje til medierne eller politiet? Det var da oppe i medierne at tyvene brugte facebook.DanaKaZ (#48)

Den er også mere åbenlys :)

#49 Så, nej det er ikke umuligt?