Forældre får lov til at sagsøge Apple over in-app-køb

Kræves der ikke kode for at kunne gøre brug af disse In-App Purchases? For så virker det da godt nok som en noget dum sag.

#1 fuldstændig korrekt, hvilket også undrer mig...

Hvis de læser lidt om App inden de køber så kan de jo se at der er mulighed for at købe ting i spillet/appen.

Håber ikke de vinder sagen.
<Spam slettet - red.>

På iPhone holdes brugeren logget på i nogle minutter ~10
Det betyder at børnene, uden indtastning af kode kan købe rigtig mange smurfberries i løbet af de 10 minutter. Om det så er en iorden praksis er nok nærmere det der skal diskuteres, end at koden gør det.

Kræves der ikke kode for at kunne gøre brug af disse In-App Purchases? For så virker det da godt nok som en noget dum sag.Krillere (#1)

Som #4 nævner så gemmes koden i iOS efter indtastning.

Dvs. at hvis jeg nu køber en App på App Store til mit (ikke eksisterende) barn, hvilket kræver indtastning af adgangskoden, og straks lader barnet spille spillet, så har barnet et tidsrum hvor de ikke skal indtaste kode. Apple informerer ikke om dette på selve enheden på NOGEN måde, og det er en ganske nem fælde for teknologi-håbløse forældre der bare vil glæde deres børn at falde i.

Der er mange måder man kan løse dette problem på fra Apples side. F.eks. ved at lade koden til App Store og koden til In-App Purchases kræve seperat indtastning, samt at lade konfiguration af begrænsninger/forældrekontrol være en del af opsætningen af enheden når den lige er blevet købt eller formateret. Indtil det er gjort må jeg desværre gå imod det meste af Newz.dk's brugergruppe og sige at jeg er på forældrenes side i den her sag. Apple har ikke lavet et særligt købssikkert system i dette tilfælde.

Inapps kan slås fra globalt på devices. Du skal skrive password for at købe, men passwordet bliver cached i 15 minutter, så hvis man liige har tastet det ind og stukket det til lille magnus, så er man et fjols.

#6
Enig!!! Latterligt! Det er ikke forbudt at tænke selv.

#6

Hvorfor det? Jeg ville da forvente at der ikke blev gemt en kode i 15 min efter jeg har indtastet den. Det er en fuldstændig ulogisk ting, Køb/hent app på appstore: det kræver password, Men ikke lige i de næste 15 min???

Det hænger overhovedet ikke sammen!

Jeg vil også sige at forældrene har en god sag, jeg vil sige at man skulle slå "cached password" til, istedet for at du skal slå det fra.

Jeg ser det som en kæmpe design fejl, altid forvent den værste/dummeste/etc bruger.

EDIT:#7 Det er en iPhone/iPad/iPod, den er henvent til den brede befolkning, de er it-analfabeter. Det er ikke nogen nyhed, så at forvent de tænker over alt. Især når det ikke står nogle steder?

#6

Hvorfor det? Jeg ville da forvente at der ikke blev gemt en kode i 15 min efter jeg har indtastet den. Det er en fuldstændig ulogisk ting, Køb/hent app på appstore: det kræver password, Men ikke lige i de næste 15 min???

Det hænger overhovedet ikke sammen!

Jeg vil også sige at forældrene har en god sag, jeg vil sige at man skulle slå "cached password" til, istedet for at du skal slå det fra.

Jeg ser det som en kæmpe design fejl, altid forvent den værste/dummeste/etc bruger.

EDIT:#7 Det er en iPhone/iPad/iPod, den er henvent til den brede befolkning, de er it-analfabeter. Det er ikke nogen nyhed, så at forvent de tænker over alt. Især når det ikke står nogle steder?Thalion (#8)

Det mener du ikke seriøst vel?

Der er parents control på iPhone og man burde altså forvente at denne bliver benyttet eller at forældre i såfald sætter sig ind i brugen af iPhones.
Folk er blevet nogle vatpikke og tør efterhånden ikke tage ansvar for en skid. Kom nu ind i kampen
Kunne diske op med latterligt mange analogier hvor begrænsingen burde være slået til fra start af hensyn til brugerens sikkerhed. Har du nogensinde hørt om en bil, hvor du skulle bekræfte hver gang du nåede 50, 60, 70, 80, 90 og 110 km/t?

Og lige som slutbemærkning

"These games are highly addictive, designed deliberately to be so, and tend to compel children playing them to purchase large quantities of game currency, amounting to as much as $100 per purchase or more."

Burde man ikke sagsøge producenten af spilene i stedet for Apple?

Steam gemmer da også dine kontooplysninger, så hvis du spiller over steam kan du lige så nemt gå ind og købe et spil uden at skulle logge yderligere ind.
Det er bare at lære de søde små børn hvad de må og ikke må. Tag det om en lærestreg og tag ansvar for hvad jeres børn gør i stedet for at give alle andre skylden.

#9

Så du ville have parentel control på din egen ipad/phone? du har lige købt/hentet en app og bagefter vil junior gerne låne den til at spille på.

Bam, han kan lave inapp purchases. Nu har jeg ikke ejet en iPad/iPhone endnu, men jeg havde ikke hørt om den der "cache" periode før den første sag kom op.

Jeg ville selv have forventet at man skulle indtaste password hver gang man lavede et køb når man nu skal indtaste det første gang man køber en app, og det vil nok føles for hver gang for de fleste mennesker.

#11
Hvis man låner en iPadiPhone til sit barn og man ikke vil have de laver in app-køb, så ja, så burde man nok have parentel control.

Der har været sager oppe før, for længe siden hvor nogle forældre fik 10.000 kr tilbage af Apple på grund af smølfebær, hvorefter Apple strammede kontrollen. Man kan selv sætte tidsgrænsen på 15 minutter og straks.

Jeg syntes nu for det meste det er rart man ikke skal indtaste hele tiden. hvis man nu surfer rundt i butikken og henter forskellige ting ville jeg blive træt af det.

Skal børn der køber smurfberries have en iPhone til 5.000 mellem hænderne? Tror at forældre der ikke er bange for at lade junior holde en så dyr telefon, snildt kan betale hvad de bruger på berries!

Random POV!

Problemet i mine øjne er ikke den tekniske løsning med de 15 minutter.. Problemet er, at vi har et spil, der tydeligvis er målrettet børn, som tillader gigantiske køb af ligegyldigheder.

Selvfølgelig skal den slags stoppes. Børn er ikke i stand til at se, at smurfberries er værdiløse den dag, de ikke gider spillet længere.

Og det er ikke just et spil, ret mange voksne spiller.

Det er blottet for moral.

Skal børn der køber smurfberries have en iPhone til 5.000 mellem hænderne? Tror at forældre der ikke er bange for at lade junior holde en så dyr telefon, snildt kan betale hvad de bruger på berries! pinata (#13)

Det betyder vel ikke at man har lyst til det.

Skal børn der køber smurfberries have en iPhone til 5.000 mellem hænderne? Tror at forældre der ikke er bange for at lade junior holde en så dyr telefon, snildt kan betale hvad de bruger på berries!

Random POV!pinata (#13)

Sgu da ikke hvis alle deres penge er brugt på den iPhone.

Problemet i mine øjne er ikke den tekniske løsning med de 15 minutter.. Problemet er, at vi har et spil, der tydeligvis er målrettet børn, som tillader gigantiske køb af ligegyldigheder.

Selvfølgelig skal den slags stoppes. Børn er ikke i stand til at se, at smurfberries er værdiløse den dag, de ikke gider spillet længere.

Og det er ikke just et spil, ret mange voksne spiller.

Det er blottet for moral.Chucara (#14)

Tja. Spilpoducenterne fupper penge ud af ungerne, og Apple har ladet døren stående åben til disse køb. Måske fordi Apple får en lille procentdel af det ved hver køb?

Tja. Spilpoducenterne fupper penge ud af ungerne, og Apple har ladet døren stående åben til disse køb. Måske fordi Apple får en lille relativt stor procentdel af det ved hver køb?ufomekaniker (#17)

Fixed.

De tager 30% så vidt jeg erindrer. Et tal der i sig selv har været til diskussion. (Google har for nylig valgt at gøre det samme på Google Play)

#9:
Det er Apple der opkræver pengene, derfor er det også Apple der skal sagsøges, hvis nogen skal. Hvis Apple føler sig snydt af spilproducenterne, er det Apples opgave at sagsøge videre.
Det samme gælder, hvis du handler alle mulige andre steder... Det er forhandleren, og ikke producenten, der har et ansvar overfor dig som kunde.

Forældrene har sgu en hel del af ansvaret. Under settings kan man sætte restrictions på. Dvs en masse muligheder for "forældrekontrol".

Bl.a. om passwordet skal "gemmes" 15 minutter efter køb. Dette kan slåes fra, så passwordet skal indtastes HVER gang man køber noget.

Måske man bare default kunne sætte funktionen til password hver gang fra apples side?

#14
Det kan godt være det ikke er særlig godt moralsk, men fuldt ud lovligt at folkene bag spillet gør det.

Børnene bør heller ikke være dem som skal vurdere det, men derimod forældrene som enten skal fortælle barnet hvad man må og ikke må, eller sætte en grænse i form af parent control.

Når det så er sagt bør Apple måske indføre parent control i opsætningen af iDevices, så selv de mest teknikdumme (eller dem som blot har været ligeglade indtil det gik galt) får muligheden smækket i ansigtet.

Nu har jeg ikke ejet en iPad/iPhone endnu, men jeg havde ikke hørt om den der "cache" periode før den første sag kom op.Thalion (#11)

Hvis du havde ejet en, havde du jo nok også fundet ud af det ret hurtigt. Efter første gang du havde købt to programmer hurtigt efter hinanden, burde den være feset ind.

#9:
Det er Apple der opkræver pengene, derfor er det også Apple der skal sagsøges, hvis nogen skal.kalaha (#19)

Bare et andet eksempel, men med samme setup.:

Fordi ISPerne får pengene fra folk for internet, så skal ISPerne sagsøges hvis der sker noget ulovligt på folks forbindelser; som f.eks hvis en net-butik fusker - og så kan ISPerne ta' den videre med bankerne osv?

Apple stiller platformen til rådighed, og de får en del af de penge folk bruger i Appstore. Så kan udviklerne levere indhold.

ISPer stiller net til rådighed, og så kan folk sælge via den struktur.

I det ene tilfælde skal den der stiller platformen til rådighed mellem slutbruger og sælger sagsøges ( Apple ).

I den anden skal de ikke, og man går direkte til vedkommende der har udbudt/solgt til slutbrugen?

Siden alle argumenter skal ha' en bil-analogi;

Det svarer til at politiet giver en fartbøde for overtrædelse af hastigheden på en motorvej, til den bil-forhandler der har solgt fartsynderen bilen. De har jo opsyn med hvad der går igennem deres butik. Hvorfor sælger de biler i DK der kan køre mere end den øverste grænse på motorvejen?

Oculus: Jeg er delvist enig med dig, men hvis det er Apples måde at levere indhold på (in app-køb), så er det vel dem der skal ændre noget. Udviklerne kan jo kun gøre det på den måde Apple stiller til rådighed.

Formålet med in-app er at købe ekstra indhold. Formålet med en bil er ikke at overtræde fartgrænser.

@ #23
Hvis du endelig vil lave den sammenligning, så er Iphone at sammenligne med en webshop, og dit mobilselskab som ISP...

Skal børn der køber smurfberries have en iPhone til 5.000 mellem hænderne? Tror at forældre der ikke er bange for at lade junior holde en så dyr telefon, snildt kan betale hvad de bruger på berries!

Random POV!pinata (#13)

Så din logik er altså at fordi man har råd til at betale 5000 kr. så må man også have råd til at betale 10000 kr.?

Nu skal jeg ikke gøre mig klogere end jeg er, men så vidt jeg kan se er de to beløb ikke de samme, så hvordan du får den logik til at gå op går over min forstand. Fordi jeg har fået 5000 kr. i feriepenge (eller tilbage i Skat, take your pick) betyder det ikke jeg har råd til at betale noget der koster 10000 kr. vel?

Den må du længere ud på landet med.

Der er parents control på iPhone og man burde altså forvente at denne bliver benyttet eller at forældre i såfald sætter sig ind i brugen af iPhones.
Folk er blevet nogle vatpikke og tør efterhånden ikke tage ansvar for en skid. Kom nu ind i kampenterrra (#9)

Det er ikke et spørgsmål om ansvar, det er et spørgsmål om viden (og mangel på samme pga. dårligt brugerinterface/introduktion).

Jeg har brugt en computer i 18 år og vil i den forbindelse gerne have lov at kalde mig IT-ekspert (til en vis grad). Alligevel havde jeg INGEN ide om at Apple gemte min adgangskode 15 min efter indtastning første gang jeg benyttede en iOS enhed. Det måtte jeg selv finde ud af via. eksperimentering. Hvis jeg ikke havde regnet den ud med det samme, hvordan kan du så på nogen rimelig måde forvente at et par teknologi-analfabeter af forældre, der bare vil glæde deres barn, kan finde ud af det når de ikke selv skal bruge telefonen?

Du har brugt for meget tid på Newz.dk. Ikke alle er lige så kloge som os herinde, og selv vi kan - til tider - blive snydt af teknologien, oftest pga. uintuitive brugerinterfaces. Det med at huske passwords f.eks. har altid været industristandard på alle teknologiske enheder at man SELV skulle vælge med et flueben i en checkbox. At Apple husker din adgangskode uden at informere dig og uden at vise checkbox om at huske den kan snyde selv de bedste, især da det står i kontrast til brugen af Apples søsterprodukt til iOS - iTunes - hvor du f.eks. ALTID skal indtaste adgangskode for at se dine kontooplysninger eller for at autorisere/deautorisere computeren. Det giver ingen mening :o)

Apple stiller platformen til rådighed, og de får en del af de penge folk bruger i Appstore. Så kan udviklerne levere indhold.

ISPer stiller net til rådighed, og så kan folk sælge via den struktur.

I det ene tilfælde skal den der stiller platformen til rådighed mellem slutbruger og sælger sagsøges ( Apple ).

I den anden skal de ikke, og man går direkte til vedkommende der har udbudt/solgt til slutbrugen?Oculus (#23)

Internetudbydere blander sig som udgangspunkt ikke i din færden på internettet (siteblokeringer som f.eks. at TBP er undtagelsen, men det er fogedforbud og dermed lovgivningen der har besluttet det, ikke ISP-erne).

Apple blander sig direkte i købsoplevelsen her. De har eneret på salg af produkter og services til iOS-enheder (Jailbreaks undtaget), de har designet købssystemet, de har designet hele systemet der ligger under dette, og sidst - men ikke mindst - så TVINGER de sælgere af applikationer til at benytte deres system - og derigennem også forbrugerne til at købe via. dette system. Internetudbydere har aldrig tvunget dig til at gøre noget på internettet (downloade ulovligt eller hvad du nu kan finde på). De lader dig styre din egen færden, Apple gør ikke.

især da det står i kontrast til brugen af Apples søsterprodukt til iOS - iTunes - hvor du f.eks. ALTID skal indtaste adgangskode for at se dine kontooplysninger eller for at autorisere/deautorisere computeren.Athinira (#26)

Jeg er helt enig med dig, men jeg mener nu at man i iTunes også har et tidsrum hvor man ikke behøver indtaste kode igen for sit næste køb, altså ligesom i iOS. Jeg er dog ikke 100% sikker.

Jeg er helt enig med dig, men jeg mener nu at man i iTunes også har et tidsrum hvor man ikke behøver indtaste kode igen for sit næste køb, altså ligesom i iOS. Jeg er dog ikke 100% sikker.markjensen (#27)

Det er der ikke. iTunes giver dig derimod muligheden for at huske din kode til fremtidige køb - via en tydeligt markeret dialogboks.

Man skal stadigvæk ALTID indtaste koden for at kunne se sine kontooplysninger dog.