Flash på vej til iPad og senere iPhone

Hvis det er for at kunne bruge det de viser i klippet har jeg ikke det store behov for flash :-)

#1 det er da utroligt... I (som i brugere af Apples nye begrænsede produkter) får mulighed for at bruge hele www igen og hvad dertil følger af små spil, klassiske flash videoer (Strongbad er en del af www historien som værende en af de mest successfulde flash tegnefilm ever), video streaming tjenester osv osv. og alligevel formår i at holde "parti" linjen og rette ind når nu formand Jobs har bestemt i ikke må bruge flash.

Det er da mega fedt at nogen har fundet en måde at afspille flash på. Ikke bare teknisk set (der er det endnu mere flot) men fra en almidnelig brugers synspunkt er det da også ganske godt at de ikke længere er begrænset fra diverse sites de falder over.

Føler du som læser dig truffet af mit brug af "i" til at skære over en kam så træk du dig bare ud af fællesmængden.

Men det løser stadig ikke de to primære problemer:

1. Batteritid

2. Interfacing

#3 Batteritid kan sku da være lige meget. Som bruger lærer man jo hurtigt at have aktiveret flash og generelt se ting der bevæger sig koster batteritid.
De fleste brugere er voksne nok til at kunne deaktivere junk de ikke har brug for og jo lettere det er jo flere er der i den kategori der fatter det. På android er det latterligt nemt at slå updates, wifi, flash, data, bluetooth, fly tilstand osv osv til og fra. Det fungerer rigtig fint og brugerne ved at hvis alt er slået til så sluger den strøm. Man slår det til man skal bruge. Jeg fræser da heller ikke rundt med flash slået til hvis jeg ved jeg ved batteriet skal holde 3 dage.

Interfacing er klart et problem som udvikleren sikkert ikke selv kan løse. Vi så lidt af det i Kitten shooter (eller hvad det hed) han kunne ikke bevæge kanonen op og ned. Kun klik fungerer umiddelbart. Det er selvfølgelig et problem, men problemet eksisterer kun fordi apple har valgt ikke selv at understøtte det. Flash fungerer jo udemærket på andre touchplatforme, også nr der skal drag/drop. Så interface problemet ligger i høj grad hos apple selv.

Synes navnet er genialt....

Samling af Flash og Crash... Måske et hint til hvor stabilt det er? :-P

#4
Kræver bare at man så også kan slå det fra on-the-fly, evt. en flashblock-agtig løsning.

Selvom det nok i teorien ville være muligt, så er det nok ikke særligt realistisk at du f.eks. skulle have en onscreen keyboard til at styre forskellige ting, med f.eks. piletaster, f-taster osv. Og det er også meget vanskeligt at lave en mouse hover funktion på en touchscreen, i hvert fald hvis det skal fungere nogenunde praktisk. Og det hele skal så integreres nogenlunde i resten af styresystemet, uden at stikke for meget ud.

De fleste brugere er voksne nok til at kunne deaktivere junk de ikke har brug for og jo lettere det er jo flere er der i den kategori der fatter det. På android er det latterligt nemt at slå updates, wifi, flash, data, bluetooth, fly tilstand osv osv til og fra. Det fungerer rigtig fint og brugerne ved at hvis alt er slået til så sluger den strøm. Man slår det til man skal bruge. Jeg fræser da heller ikke rundt med flash slået til hvis jeg ved jeg ved batteriet skal holde 3 dage.

Interfacing er klart et problem som udvikleren sikkert ikke selv kan løse. Vi så lidt af det i Kitten shooter (eller hvad det hed) han kunne ikke bevæge kanonen op og ned. Kun klik fungerer umiddelbart. Det er selvfølgelig et problem, men problemet eksisterer kun fordi apple har valgt ikke selv at understøtte det. Flash fungerer jo udemærket på andre touchplatforme, også nr der skal drag/drop. Så interface problemet ligger i høj grad hos apple selv.ghostface (#4)

jeg tror ikke de fleste brugere er voksne nok til noget som helst - du tænker på brugere *som dig*, altså tech-savvy brugere. det er ikke flertallet af brugere.

interfacing = hvordan vil du løse hover problemet? med touch findes der jo netop kun click, drag, multitouch .. pinch osv. ting der er designet til at bruge hover virker ganske enkelt ikke. sådan er det bare. det er jo også derfor mange af de første spil i appstoren ikke var gode.. de var baseret på et andet ui-paradigme.

#7

Jeg tror nu, at brugere, der ikke er tech-savvy, har sværere ved at forstå hvorfor nogle af siderne på internettet ikke virker på deres iDims, når de er blevet lovet "the best browsing experience".

I øvrigt skulle strømforbruget være væsentligt reduceret med den nye Flash Player 10.1. Måske kan vi komme til at teste det på en iPad nu, og se hvor stort problemet egentlig er.

Touch-"paradigmet" er ikke et specifikt Flash relateret problem. Det berører alle sites, der bruger hover funktion - også de javascript baserede. Og skal man på det grundlag udelukke det store flertal af sites, der ikke er afhængige af hover?

#7 Nej jeg tænker på alle de brugere der godt kan benytte andre produkter.
De der godt kunne finde ud af at bruge en bærbar computer, en Nokia Smartphone, en Windows Smartphone etc. etc.
Brugerne er ikke blevet dumme bare fordi Apple er begyndt at lave mainstream mobile produkter. Brugerne kan godt administrere deres strøm forbrug og har også en god ide om hvad det er der bruger strøm. Det har din oma også når du har brugt en mobil eller tablet i et godt stykke tid. Du kan jo spørge din farfar om det at sende en SMS koster mere strøm end at snakke i telefon. Jeg er ret sikker på han godt ved hvilken af de to der vil kræve en opladning først. På samme måde kan din far også lære at websites med flash = meget strøm, sites kun i tekst = lidt strøm.
Det er jo ikke rocketscience.....

I har ret i at hover ikke fungerer i flash på touch systemer. Men hvor mange steder er det lige så vigtigt at du kan det, at du hellere helt vil undvære flash funktionalitet end at være begrænset?

Jeg har endnu ikke mangler hover til flash på min mobil. De udviklere der vil henvende sig til mobile brugere udvikler jo bare uden om det. Istedet for hover kunne man mange steder bruge drag.

På samme måde kan din far også lære at websites med flash = meget strøm, sites kun i tekst = lidt strøm.ghostface (#9)

Du har en entusiastisk tiltro til folk.

OK - Jeg var lidt provo i dt første indlæg. MEN:

Så længe alle flash sider ikke bare lige virker på en mobil platform, er det bedre ikke at have adgang, end at have adgang til en masse sider der ikke virker. Og det er uanset hvilken mobil platform det handler om.

Den almindelige bruger - som ikke er her på forumet - kan ikke forstå at kun nogen sider virker med flash - de fleste ved sikker ikke engang hvad flash er. Man skal heller ikke tro at bruger kan finde du af at slå ting til og fra på hjemmesider.

Den almindelige bruger er bruger - ikke tekniker og er ret ligeglad med alt den teknik - det skal bare virker.

Problemet og valget fra Apples side (og fra andre) er om man helt skal fjerne en funktion eller man skal have en handikappet funktion... Jeg forstår valget om at undlade, så længe det ikke virker 100%

Og så skal man ikke gøre Apple til skurk - det er Adobe der ikke har lavet deres ting godt nok. Om også udviklerne af flash sider er for dovne og dårlige ved jeg ikke - men der er mange flash sider der ikke virker med en håndholdt enhed.... (som youtube klippet så fint viser)

#11 sjovt, jeg er nu ikke stødt på nogle video sites som ikke fungerer i Android.

Har lige testet om youtube på magisk vis skulle være gået i stykker siden sidst. Nej den afspiller videoerne ganske fint.

Til fapfolket så fungerer TNAflix og redtube også super godt til de ensomme aftener på det offentlige toilet i HC Ørstedsparken.

Det handicappede må altså ligge i at hover ikke fungerer.

Jeg tror lige jeg overlever ikke at kunne spille Kitty shooter når det meste andet fungerer udemærket :)

Du har en entusiastisk tiltro til folk.trylleklovn (#10)

Slet ikke, bilanalogi ftw:

Holder den stille, bruger den næsten ingen benzin
Kører den, bruger den mere benzin
Kører den stærkt, bruger den meget benzin.

:)

#13 du forventer at folk har nogen som helst anelse om hvad flash er, samt skal kunne identificere det på websites. Jeg vil tillade mig at kalde det mildt urealistisk.

#7 Nej jeg tænker på alle de brugere der godt kan benytte andre produkter.
De der godt kunne finde ud af at bruge en bærbar computer, en Nokia Smartphone, en Windows Smartphone etc. etc.
Brugerne er ikke blevet dumme bare fordi Apple er begyndt at lave mainstream mobile produkter. Brugerne kan godt administrere deres strøm forbrug og har også en god ide om hvad det er der bruger strøm. Det har din oma også når du har brugt en mobil eller tablet i et godt stykke tid. Du kan jo spørge din farfar om det at sende en SMS koster mere strøm end at snakke i telefon. Jeg er ret sikker på han godt ved hvilken af de to der vil kræve en opladning først. På samme måde kan din far også lære at websites med flash = meget strøm, sites kun i tekst = lidt strøm.
Det er jo ikke rocketscience.....
ghostface (#9)

det er altså ikke ret mange 'almindelige' mennesker der kan finde ud af at bruge en nokia eller windows smartphone, skulle jeg lige hilse at sige - jeg gentager: jeg tror du har en forkert forestilling om hvad en gennemsnitlig bruger af en telefon er :) hvorfor tror du iphone er så rasende populært i et mainstream publikum? fordi den gjorde avanceret funktionalitet nemt tilgængelig! det gør android også nu, det er ikke det jeg snakker om - men på det tidspunkt da iPhone blev lanceret var det jo nærmest sci-fi at have mail på sin telefon hvis ikke du havde en doktorgrad i emailologi fra DTU.

oma og farfar vs opa og mormor ved ikke noget som helst om strømforbrug - spørg dem om en blender bruger mere strøm end en håndmixer, det er ca. lige så obskurt. :D

men...

du har sføli ret i at NOGEN folk ikke er dummere end at de godt kan forstå, at når deres før så udmærkede telefon pludselig ikke kan holde strøm længere end 2 timer, så er der nok gået et eller andet galt - og så kan de jo enten (hvis de er avancerede) google efter løsningen selv, eller spørge en tech-savvy søn/nevø/nævenyttig knøs om hjælp. Sådan en som min kæreste ville formentlig ikke connect the dots selv, selvom hun ikke er dum til computere - hun har bare ikke fulgt debatten om flash vs ikke-flash, så .. hvor skulle hun vide det fra?

personligt ville jeg foretrække løsningen hvor flash er tilgængeligt via en setting i settings/preferences. disable/enable på systemniveau, sæt den disabled som default, og overlad valget til brugeren.

Det er ikke godt med proprietære formater på nettet IMHO. Det skulle gerne være åbent og ikke kontrolleret af ét firma.

#16: jeg går ud fra du med proprietære formater mener Flash - men et format er jo bare en container ... containeren er egentlig ikke vigtig, det er indholdet der er vigtigt - og Adobe sætter, i modsætning til Apple, ikke nogen begrænsninger op for hvad du kan bruge deres container til.

Og de har jo efterhånden, for mange år siden, gjort alle specifikationerne tilgængelige...

Eksempel: Da jeg installerede Flash Player på min Ubunto havde jeg valget imellem en 3-4 forskellige players ;-)

Tror ikke helt folk ved hvad de mener med proprietær. Jo, Adobe ejer og vedligeholder formatet, som de ønsker. Men de tillader også folk at lave alt det content til det, som de ønsker, her inkluderet at lave nye players.

#17 Hvilken "container" har Apple på nettet?

Problemet og valget fra Apples side (og fra andre) er om man helt skal fjerne en funktion eller man skal have en handikappet funktion... Jeg forstår valget om at undlade, så længe det ikke virker 100%BossDanmark (#11)

Ja, med den logik burde Apple også lukke af for brugen af Javascript, da der er masser af websites der er afhængige af hover i deres Javascript baserede navigering.

danny: hvor skriver jeg 'på nettet'? :) men hvis det endelig er, kan vi vel godt kalde appStoren for noget der er på nettet.

jeg sagde det bare fordi folk *per refleks* fyrer den der af med at Flash er proprietært og lukket og blabla .. der var ikke noget argument. bare en slidt gentagelse af noget man har hørt på nettet om åbne VS lukkede ting.

... men det er jo faktisk ikke så lukket Du kan godt finde freeware tools til at lave swf'er med - de er så ikke lige så avancerede som Flash og Actionscript, men det er jo bare fordi de gratis tools er ringe(re end flash)! (og se #18)

#21 Nash, snakkede bare om ting på nettet, så antog at du fortsatte i samme tankespor.

Til orientering så er EU igang med at forberede en sag mod Apple der bla skal tvinge Apple til at smide Flash ind på iPads og iPhones i EU. Det er samme lov som fik Microsoft til at snuble over monopol med browser og mediaplayer osv. der nu også rammer Apple.

Jeg skyder dog på at det er en længere affære end som så, men det skal nok lykkedes til sidst.

Til orientering så er EU igang med at forberede en sag mod Apple der bla skal tvinge Apple til at smide Flash ind på iPads og iPhones i EU. Det er samme lov som fik Microsoft til at snuble over monopol med browser og mediaplayer osv. der nu også rammer Apple.Kian (#23)

Kan man få en kilde på det?

Så længe alle flash sider ikke bare lige virker på en mobil platform, er det bedre ikke at have adgang, end at have adgang til en masse sider der ikke virker. Og det er uanset hvilken mobil platform det handler om.

Der vil sku altid være sider der ikke vil virke til de mobile platforme hvis udvikleren ikke har taget højde for det. Mobil browsere er først lige blevet bare lidt brugbar nu skal virksomhederne så også lige have en chance for at syntes at det er en god ide at poste penge i en mobil udgave af deres web løsning.

Det er også nemt nok at lave brugbar flash løsninger til mobil platformene som ikke æder en masse strøm hvis man bare skruer ned for liret.

Lad nu lige den mobile platform modne lidt lige nu har vi jo bare presset alle de apps ned fra vores desktop maskiner ned i vores små telefoner det er sku da klart at de kommer til kort.
Det skal man sku heller ikke være en Professor for at regne ud.

#23 Løgn! Det er de ikke. EU er i gang med at undersøge hvorvidt det er fornuftigt/rimeligt at tilføje mulighed i monopol lovgivningen, for at tvinge firmaer til at frigive/inkludere specifikationer.

Intet specifikt om Apple, MS eller andre og lige nu er loven ikke engang til at kunne føre den sag du taler om.

http://www.tomshardware.com/news/European-Union-EU-Antitrust-Flash-iTunes,10806.html

#21 Nash, snakkede bare om ting på nettet, så antog at du fortsatte i samme tankespor.DanaKaZ (#22)

#22 ballon, yes, det er true :)

what do I know, jeg hælder bare spandevis af bæ ud i tråden.

(men pointen var sådan set bare at flash ikke er den store boogeyman man vil gøre det til - og at objektivt set er apples appstore regler vel MERE restriktive / proprietære, bl.a. i og med at apple udøver censur).

what do I know, jeg hælder bare spandevis af bæ ud i tråden.aben (#27)

Det er jo også dit lod her i livet, og du er god til det. :-)

tak :)

jeg har lige fået en iPad idag \o/

#29 Jeg hader dig.

\:D/