Download-bots en offentlig hemmelighed i App Store

Nogle udviklere har troet der var tale om reklamenetværk i forbindelse med disse tjenester. De blev dog mistænksomme[....]Nyheden

Er det kun mig der undersøger hva jeg betaler for, før jeg bare kører kortet gennem scanneren?

Men da egentlig rart at de (Apple) ikk synes det er iorden, og bare tænker "uhh, flere penge til os"..

#1 nå ja, når det står i deres betingelser, så er det jo en selvfølge at de tager det seriøst, ligesom at udviklere og brugere som en selvfølgelighed får læst de 30 sider med betingelser .oO

iOS Developer Program koster 100$ årligt. Så altså, det er ikke ligefrem det største smæk over fingrene!

Okay, hvis en udvikler har anvendt disse bots i god tro, altså at de troede det bare var reklame... så kan de blive miste deres udvikler licens hos Apple?

Og det lyder da ret dumt at $100 ikke er særligt meget at miste, når det nu også for nogen kan betyde den primære indtægts kilde. Hvis det betyder at man skal udskyde udgivelse af et iOS ekslusivt app eller spil med op til et helt år.

Det er da godt at Apple ikke syntes det er i orden, men hvis de straffer uvidende udviklere pga. hvad der egentlig kan ses som en ubalance i deres egen App Store, så vil jeg mene at de dummer sig. Hvorfor ikke straffe dem der rent faktisk bruger bots på deres App Store direkte for at tage problemet ved roden? Jeg kan da godt se at det burde hjælpe med tiden at sørge for at alle der bruger servicen ikke kan bruge den, og derved burde de miste deres begrundelse for at lave disse bots. Men er det ikke en lidt langsigtet plan?

iOS Developer Program koster 100$ årligt. Så altså, det er ikke ligefrem det største smæk over fingrene!Trixxrlol (#3)

Næ men det jo lidt besværligt at man skal til at oprette underselskaber for at kunne sælge sine apps igen, da ens normale storekonto er spærret.

Det er da godt at Apple ikke syntes det er i orden, men hvis de straffer uvidende udviklere pga. hvad der egentlig kan ses som en ubalance i deres egen App Store, så vil jeg mene at de dummer sig.kblood (#4)

Det står i betingelserne at man ikke må anvende downloadbots, men du mener altså at det er Apples egen skyld? En ting er hvis det sker i god tro (men ikke at have læst betingelserne er IKKE god tro), men mon ikke det i mange tilfælde sker helt bevidst.

men ikke at have læst betingelserne er IKKE god tro

Tror du apple er 'i god tro' ?
Altså, tror du apple har sørget for at deres betingelser er i overensstemmelse med fex DANSK Lovgivning ??

Er der nogen som rent faktisk har mistet deres medlemskab for at benytte sådanne tjenester?

Det er jo nemt nok at sige "det må I ikke", og så gnubbe sig i hænderne over at iOS store's antal downloads stiger fiktivt. (Ikke at jeg siger at Apple gør det, men det burde ikke være svært at spore en sådan tjeneste og dens brugere).

#4 Mon ikke de alle sammen har brugt dem i "god tro" hvis det kommer til det?

Hvad havde du forestillet dig Apple skulle gøre ved dem der laver bots'ne? De bryder ikke loven eller Apples TOS.

#7 I don't even... What?

RTFA. Det er downloads, ikke køb af apps, der er tale om. Tænk et ramaskrig, hvis én app automatisk kunne købe en anden uden brugerens accept :)

Det står i betingelserne at man ikke må anvende downloadbots, men du mener altså at det er Apples egen skyld? En ting er hvis det sker i god tro (men ikke at have læst betingelserne er IKKE god tro), men mon ikke det i mange tilfælde sker helt bevidst.cryo (#6)

Jeg mener at Apple kunne have gjort noget ved det, ved at gøre det samme som man har gjort på Android Market. Hvor man også medregner brugen af et app før det rangeres. Derfor findes den slags bot ikke til Android, ifølge nyheden ihvertfald.

Jeg mener at Apple kunne have gjort noget ved det, ved at gøre det samme som man har gjort på Android Market. Hvor man også medregner brugen af et app før det rangeres. Derfor findes den slags bot ikke til Android, ifølge nyheden ihvertfald.kblood (#11)

Det er jeg enig i, ikke mindst fordi det vil forbedre ratingen for forbrugeren.

Jeg kiggede på nogle af de topratede iPhone-apps i går.
Her ligger f.eks. Kuglekabale og The Lost House et stykke oppe på listen (top-100), til trods for at de har fået gennemgående, SØNDERLEMMENDE kritik; er blevet kaldt malkemaskine, snyd/humbug/bedrag og det, der er meget værre.

Ingen beviser - men det er næppe brugerne, der har sørget for de toprating-placeringer. Det findes der for mange, gode apps til.

#2: Hvis du har en seriøst virksomhed, tror jeg bestemt du læser den vigtigste kontrakt igennem.

#3: Det kan godt være at $100 ikke er meget, men hvis du har bygget en hel virksomhed op, kodet app(s), ansat programører osv. kan det godt være en bekostelig affære ikke at kunne komme af med sit produkt.

#11: Hvis Apple gjorde det, ville der jo straks blive råbt op om krænkelse af privatliv. :b

#11

Jeg mener at Apple kunne have gjort noget ved det, ved at gøre det samme som man har gjort på Android Market. Hvor man også medregner brugen af et app før det rangeres.

Det er saa ikke helt korrekt.
Det naevnes ogsaa i artiklen.

Derfor findes den slags bot ikke til Android, ifølge nyheden ihvertfald.

Det goer de da.
Umiddelbart er det faktisk langt nemmere at goere det med Android, da API'et er helt og aldeles aabent. Det goer at jeg "nemt" kan lave 15910590139510359 virtuelle enheder her paa min server og Downloade, samt "bruge" apps herpaa. :)

Derudover saa goer dette ikke noget ved bot'sne anyway, saa det du mener er at Apple skal goere det en lille smule svaerrere at goere praecis det samme i praksis.... Lidt ligesom med DRM :P

Add:
Apple kunne dog tilfoeje et API der rapporterer til App Store hvilke programmer der bruges hvornaar og hvor meget, saa kunne man stole ldit paa det, men lur mig om ikke det ville vaere en langt vaerre loesning og udloese et meget stoerre ramaskrig.

#15

Nyheden skriver at det der gør de bots så populære er fordi at de hurtigt kan hæve en rating for et app, ved at konstant downloade den i nogle døgn. Hvis der måles hvor lang tid et app er blevet brugt, så bliver det jo pludseligt langt mere krævende at lave sådan en bot og ændre ved ratingen.

Og ja, det er sikkert muligt at gøre det på Android, men medmindre du har beviser for at det sker, så kan jeg ikke helt se værdien i din pointe. Google gør noget der burde løse en del af det problem som Apple har pt og det burde være relativt simpelt at kunne gøre noget ved det, uden at det bliver til DRM og den slags. Hvis der kører et app som alligevel holder øje med hvilke apps der bruger mest strøm, så kunne den jo også overvåge hvilke apps der bliver brugt mest. Men det kan da godt være at iOS ikke har mulighed for det pt.

Men det ændre ikke på at det delvist er Apples egen sikkerhedsbrist, når at rating systemet er så forsimplet som det er.

#16

Nyheden skriver at det der gør de bots så populære er fordi at de hurtigt kan hæve en rating for et app, ved at konstant downloade den i nogle døgn. Hvis der måles hvor lang tid et app er blevet brugt, så bliver det jo pludseligt langt mere krævende at lave sådan en bot og ændre ved ratingen.

Saa du synes det er fint hvis Apple overvaager hvor meget alle apps bruges paa din private enhed? :)

Og ja, det er sikkert muligt at gøre det på Android, men medmindre du har beviser for at det sker, så kan jeg ikke helt se værdien i din pointe.

Vaerdien er, at han paastaar Googles system er bedre, men teoretisk set er praecis samme problematik gaeldende.

Google gør noget der burde løse en del af det problem som Apple har pt og det burde være relativt simpelt at kunne gøre noget ved det, uden at det bliver til DRM og den slags.

Det eneste Apple kan goere, er at indsamle data omkring hvor ofte hvilke apps bruges paa unikke enheder, for alle apps og alle enheder der er forbundet med deres app store.

Tror du folk ville acceptere dette? :)

Hvis der kører et app som alligevel holder øje med hvilke apps der bruger mest strøm, så kunne den jo også overvåge hvilke apps der bliver brugt mest. Men det kan da godt være at iOS ikke har mulighed for det pt.

Det aner jeg ikke om det har, men spoergsmaalet er nok mere om du har lyst til at iOS har muligheden.
Personligt synes jeg ikke det kommer andre ved hvor ofte jeg bruger hvilken app og jeg ville ikke billige at den slags informationer indsamles hos Apple/Google.

Men saa meget ved jeg ikke om hvad der overvaages paa diverse platforme, saa det kan jo vaere at dataene allerede er der.

Men det ændre ikke på at det delvist er Apples egen sikkerhedsbrist, når at rating systemet er så forsimplet som det er.

Det er ikke en sikkerhedsbrist :)

#17 Ja, jeg tænker også at kblood ville være en af de første med faklerne klar hvis det kom frem at Apple holdte øje med hvor meget du brugte dine apps.

#17 Ja, jeg tænker også at kblood ville være en af de første med faklerne klar hvis det kom frem at Apple holdte øje med hvor meget du brugte dine apps.DanaKaZ (#18)

Det kommer an på hvad de holder øje med omkring "brugen af apps". Hvis de overvejer hvad apps bruges til, så er det da ikke i orden. Ligesom det var noget mystisk dengang at de havde deres kæmpe logfiler over deres iPhones tidligere placering, og at den rent faktisk kom ind på iTunes servere at ligge. Hvis de så informere om det først, så står jeg da ved min mening.

Jeg har rost Apple mange gange. Og Google er jo heller ikke fejlfri, men når det gælder rating af et online app market, så ser jeg ikke at det er en fantastisk misbrug af ens privatliv at de bruger de data anonymt til at gøre markedet for apps bedre og bedre ratet.

Alt det du kommer med #16 er jo bare undskyldninger. Du kender jo ikke teorien som jeg ser det, siden du påstår det. I teorien kan alle bankers sikkerhed brydes. Betyder det at den er for lav hos alle banker?

Det er jo ikke fornuftig argumentation i mine ører. Og specielt at du skriver der skal indsamles data om brugen af apps på unikke enheder? Nej, de skal jo bare indsamle data om hvor meget de apps bliver brugt i alt. Om de bliver brugt på 3Gs eller 4G burde ikke være relevant for ratingen på App Store. Så endnu mindre grund til at gøre det enheds specifikt.

Som du selv har sagt, så hvis man virkelig vil, så kan man gøre det samme på Android market, men det vil kræve langt mere at gøre det end at få en download counter til at tælle opad. Kan du ikke se logikken i hvor stor betydning det vil have for disse at skulle bruge 10 virtuelle enheder i 10 min for at opnå et "rating point" fremfor at kunne bruge 10.000 virtuelle enheder i 10 min for at få 1.000 gange så mange rating point, for samme CPU kraft?

#19

Det kommer an på hvad de holder øje med omkring "brugen af apps".

Bullshit.
Alene det at dine app overvaages og at der rapporteres ind til Apple, vil goere folk utrygge over rapporteringen i det hele taget.

Bare kig paa det der allerede nu rapporteres.
Selvom Apple paastaar det er 100% anonymt, saa gik folk BBQ-amok.

Ligesom det var noget mystisk dengang at de havde deres kæmpe logfiler over deres iPhones tidligere placering, og at den rent faktisk kom ind på iTunes servere at ligge. Hvis de så informere om det først, så står jeg da ved min mening.

Case and point. Det var, paastod de, demografisk analyse data og igen 100% anonymt.
Folk gik stadig amok.

Jeg har rost Apple mange gange. Og Google er jo heller ikke fejlfri, men når det gælder rating af et online app market, så ser jeg ikke at det er en fantastisk misbrug af ens privatliv at de bruger de data anonymt til at gøre markedet for apps bedre og bedre ratet.

Men den dag de saa logger at "kbloods iphone bruger 7 timer om dagen paa PlayBoy Gay Parade billedsapp" saa er det et problem.

Alt det du kommer med #16 er jo bare undskyldninger. Du kender jo ikke teorien som jeg ser det, siden du påstår det. I teorien kan alle bankers sikkerhed brydes. Betyder det at den er for lav hos alle banker?

Det er jo reelt det du paastaar.
Jeg siger jo at det er fint som det er.

Alternativet er at de logger ting jeg selv synes gaar over privatlivets fred.

Det er IKKE et spoergsmaal om sikkerhed.

Det er jo ikke fornuftig argumentation i mine ører. Og specielt at du skriver der skal indsamles data om brugen af apps på unikke enheder?

... Saa det skal vaere ENDNU nemmere at snyde med?

Nej, de skal jo bare indsamle data om hvor meget de apps bliver brugt i alt. Om de bliver brugt på 3Gs eller 4G burde ikke være relevant for ratingen på App Store. Så endnu mindre grund til at gøre det enheds specifikt.

Eh, men det er relevant om det er kblood der bruger app'en 100.000.000 gange 24 timer om dagen.

Som du selv har sagt, så hvis man virkelig vil, så kan man gøre det samme på Android market, men det vil kræve langt mere at gøre det end at få en download counter til at tælle opad.

"langt mere" ? Nej, ikke specielt.
Det kommer faktisk langt mere an paa hvordan deres account system er bygget op. At virtualisere 10.000 android enheder paa en computer er ikke specielt svaert.

Kan du ikke se logikken i hvor stor betydning det vil have for disse at skulle bruge 10 virtuelle enheder i 10 min for at opnå et "rating point" fremfor at kunne bruge 10.000 virtuelle enheder i 10 min for at få 1.000 gange så mange rating point, for samme CPU kraft?

Eh, dokumentation, tak.
Det der giver ingen mening.

Pointen er vel at Apple kraever en autoriseret ITMS konto, praecis som Google goer det.
Google logger saa brugstiden ogsaa, hvilket goer at dine virtuelle enheder skal koere i laengere tid, ja, men i praksis betyder det ikke specielt meget, medmindre der er mange *MANGE* tusinde downloads af samme app.

Jeg ser ingen fordel i at goere som Google. Tvaertimod.
Hvis Apple ville have en strengere brug af disse rating data, kunne de nemmere dele op paa ip'er, ratings pr sekund, etc, etc, etc.
Det er langt nemmere end at overvaage folk mobiltelefoner og vil give et noget mere interessant rating miljoe.
Samtidig kan man evt. indfoere en begraensning paa hvor meget en user kan rate paa en dag, eller kraeve at man har koebt en app, eller alt muligt andet.

Bare de holder deres iforvejen nysgerrige snuder ude af mit private device :)