Apple kalder Safari 3.1 en softwareopdatering hos iTunes-brugere

gæt hvem der nu kommer til at bide i det sure æble..

Selvfølgelig skal de ske lige efter jeg på mit arbejde i en diskussion, forsvarede Apple for ikke at misbruge deres monopol-lignende dominans på mp3-afspillere.

stort set heller aldrig nogen der klandrer Apple for at være et at de mest lukkede og hemmelighedsfulde IT firmaer... selv. MS har åbnet mere op (det gjorde de jo ved at gå efter bare at være software leverandør og sælge software igennem partnerskaber med hardware leverandører). Apple laver "alt" fra hardware til software og du har meget lidt valg frihed...

køb en Ipod du "skal" bruge iTunes, køb en Mac du skal bruge OSX (plus OSX følger altid med), vil du have opdateret dit OS skal du købe en upgrade.

ved godt der er lidt rant over det her, men synes bare ofte det er ting som folk overser og altid klantrer MS for etc.

og det er så derfor man ikke skal bruge ituens/quiktime...

lidt skuffende at de mener de er nød til at misbruge deres markedsposition på et område for at fremme deres salg på et andet område. Man kan så håbe at Micriosoft eller EU får så ondt i maven over det at de får en klækkelig bøde for det.

well, det er da bare dumt af apple ikke at udnytte deres markedsposition til at fremme safari til windows. Måske er der ikke meget gentleman over det, men det ved vi jo alle god ikke findes inden for foretningsverdenen i virkeligheden.

Desuden er det ikke ulovligt at bruge sine produkter til at fremme sine andre produkter - som apple gør. Det er heller ikke ulovligt at have monopol - som microsoft kan argumenteres for at have. Det der er ulovligt er at bruge sit monopol til at fremme andre produkter - og jeg vil ikke ligefrem påstå at apple har monopol på mediaafspillere.

Hvis man har muligheden for at sige nej tak, hvad er problemet så? Man må da antage, at forbrugeren besidder en intelligens, der gør ham/hende i stand til at fravælge ting.

Det har hele tiden været sådan med iTunes + Quicktime. If you don't want it, don't click it.

Det er jo ikke sådan, at Apple sender en konsulent ud, med et oversavet jagtgevær og truer folk til at downloade tingene.

Det er brugerens eget ansvar, at gøre sig erfaringer, der gør ham/hende bedre stillet til at bruge internettet og de gratis programmer man kan hente. At kunne frasortere unødvendige programmer er blot en del af dette.

...køb en Mac du skal bruge OSX...#3

Denne kommentar skrives nu på en Mac med Ubuntu Linux. (Men ja, OSX fulgte med.)

#3 Du kan godt bruge Windows/linux på din Mac.

Og self skal du betale når der kommer en ny version af OS X, ligesom når der kommer en ny version af Windows.

Det sgu da også ringe at man ikke engang kan hente Quicktime, uden at få itunes stoppet ned i halsen samtidigt. http://www.apple.com/quicktime/download/

Kan kun anbefale folk at bruge det lidt friere Quicktime alternative.
http://en.wikipedia.org/wiki/QuickTime_Alternative

#7, jeg kører Windows Vistnok Ultimate på min Mac Mini, sååå - som du siger, vejen er åben.

Nu har jeg ikke set dialogboksen, men hvis opdateringen installeres med mindre man vælger den fra, så synes jeg det er tarveligt, hvis den udelukkende kommer frem som en notification og kræver at brugeren vælger den til, så synes jeg det er i orden.

Men kunne godt forestille sig noget integration mellem iTunes (Store) og Safari...

hvis man aktiv skal vælge, at safari ikke skal installeres, så er den ulovligt

Selvfølgelig skal de ske lige efter jeg på mit arbejde i en diskussion, forsvarede Apple for ikke at misbruge deres monopol-lignende dominans på mp3-afspillere.#2

jeg har lidt svaert ved at komme i tanke om andre firmaer, som misbruger deres dominans mere end apple, til at laase folk fast i lukkede standarder og bundlede programmer. microsoft feks, er ikke naer saa slemme, og pga deres monopol ligende situration, bliver microsoft ogsaa overvaaget i hoevde og roev, mens apple gaar fri selvom de er vaerre.

Og self skal du betale når der kommer en ny version af OS X, ligesom når der kommer en ny version af Windows.#8

problemet er at mange af apples 'nye versioner' ofte ikke er mere end opdateringer. nogle gange har det enda stort set udelukkende vaeret fejlrettelser, og de burde altsaa komme gratis. apples maade at frigive 'nye' versioner af osx paa, er uanset hvordan man vender den, en maade at malke forbrugerne paa.

/stone

Undrede mig faktisk også, da jeg Apple Updater poppede op, tidligere i eftermiddag, med Safari 3.1.
Jeg valgte selvfølgelig ikke, at installere det, men synes nu alligevel er det lidt groft, at markedsføre det som en opdatering til iTunes.

Apple benytter altså derved sin markedsposition inden for musikprogrammer til, at fremme Safari. Noget som blandt andet Microsoft har fået meget store bøder for i EU, fordi at Internet Explorer og Windows Mediaplayer er fast del af den normale Windowsinstallation.

Det er så ikke det samme, da safari er en opt-in som fremkommer fordi man i forvejen har valgt frivilligt at installere quicktime/iTunes. IE og WMP er ting som man skal kæmpe hårdt for at slippe af med. Der er en verden til forskel.

jeg har lidt svaert ved at komme i tanke om andre firmaer, som misbruger deres dominans mere end apple, til at laase folk fast i lukkede standarder og bundlede programmer. microsoft feks, er ikke naer saa slemme, og pga deres monopol ligende situration, bliver microsoft ogsaa overvaaget i hoevde og roev, mens apple gaar fri selvom de er vaerre.#12

Apple er ikke værre, da de fremmer åbne standarder som AAS og h.264, modsat ms som fortsat vælger deres egen lukkede wma og wmv. Og du skal slet ikke begynde på DRM, da apples her er den mest åbne af slagsen (ingen anden tillader dig at brænde materialet ud på fysiske skiver).

problemet er at mange af apples 'nye versioner' ofte ikke er mere end opdateringer. nogle gange har det enda stort set udelukkende vaeret fejlrettelser, og de burde altsaa komme gratis. apples maade at frigive 'nye' versioner af osx paa, er uanset hvordan man vender den, en maade at malke forbrugerne paa.#12

De updates som udelukkende er fixes er gratis. Dem du skal betale for tilføjer en større mængde nye ting. Der er samlet set kommet flere nye ting i tiger og leopard i forhold til panther end der er kommet i vista sammenlignet med xp. og deres samlede pris er stadig mindre end vista ultimate..

Fik ovennævnte pop-up igår. Synes ikke lige at jeg har lyst til at installere Safari, bare fordi jeg bruger iTunes på min computer (sidder desuden stadig fast i version 7.5, fordi version 7.6 crasher min Vista x64-installation).

Håber det får konsekvenser for dem. Hvis det strategi skal have konsekvenser for Microsoft, må det også gælde for Apple.

Det er så ikke det samme, da safari er en opt-in som fremkommer fordi man i forvejen har valgt frivilligt at installere quicktime/iTunes. IE og WMP er ting som man skal kæmpe hårdt for at slippe af med. Der er en verden til forskel.
#14

I mit tilfælde var der intet Opt-in over Safari. - Jeg skulle vælge det fra i Apple Update, ikke tilvælge det.

Kunne det ikke bare være en fejl?

#6
Intelligens er noget langt størstedelen af brugere ikke kan antages at have. Hvis man kunne antage dette ville verden havde været foruden 99% af alt vira og spyware.

#17
Det tror jeg ikke. Hvordan skulle et helt andet program lige pludseligt havne blandt itunes og quicktime opdateringer?

Det er så bare endnu en grund til at man skal gå langt udenom det **** Apple laver :P

jeg håber sq EU kommer efter dem vis ikke de gøre vil jeg sq sige det er lige personligt mod MS vis andre kan lave sådan noget P.. som de gøre der

personligt forstår jeg ikke al det whineri der er om apples markedsføring af safari. måske er det i strid med loven, men efter min mening er det ikke noget at føle sig trådt over tæerne over.
selv har jeg, som så mange andre, ikke læst al deres pladder de skriver om deres produkt, som man skal acceptere, men det kunne jo fremgå dër, at man faktisk tillader dem at sende den slags updates, og har man accepteret det, så er der jo intet forkert i det. dernæst synes jeg heller ikke hensynene skal ligge til it-analfabeterne, men til dem der magter at bruge en computer. det er ikke svært at fjerne hakket ved browseren, hvis den er så forfærdelig, så må dem der ikke aner at bruge en computer tage et kursus i brug af computere. jeg er ikke apple fanatiker, men forstår ikke hvad der er så slemt ved det. yderligere er det faktisk en ganske glimrende browser, der er 111% at foretrække frem for Ie efter mine erfaringer.

#17: En fejl? Det tvivler jeg på. At iTunes automatisk fortæller dig om nye opdateringer er standard, men at den foreslår at installere Safari, er noget de har programmeret det til. Altså en beslutning de har truffet.

#21: Hvis det er ulovligt for Microsoft, hvad de tidligere har gjort med Media Player og Internet Explorer, så skal det vel også være ulovligt for Apple...

Jeg har ikke behov for at firmaer fortæller mig hvilke programmer jeg bør eller ikke bør installere på min computer - det vælger at jeg at se som mit eget til-/fravalg, og jeg så helst at når der kommer nye opdateringer til iTunes, så handler det kun om iTunes, for det er det eneste program fra Apple jeg har installeret - altså det eneste program jeg har interesse i.

Hvis jeg har valgt, at Apple Update installeres for at tjekke efter opdateringer til de produkter, som jeg har installeret, så ønsker jeg ikke, at der på listen optræder en applikation, som ikke er på min PC.

Det er for mig at sætte brugerens valg overstyr. Update er netop til opdateringer - ikke til nye installationer.

Jeg synes, at det er svinsk. Jeg synes, at det er grimt. Og jeg forstår ikke, at folk herinde kan sige, at det er okay.

#5, #6
Problemet er, at Apple Updater kun har ét formål. At opdatere de Apple-programmer, som man har på sin PC. Ikke komme med nye installationer.

Det hedder netop Apple Updater og ikke Apple Installer.

Du vil vel heller ikke have, at Microsoft lige smider Office 2007 i en prøveversion på Windows Update som en opdatering til Windows? :-)

#23: Apple Suggestor??? :D

#23
nej, men køber du en zeptomaskine med windows kan du lige netop ikke slippe for den slags BS. du kan ikke købe en eneste version af windows uden at få en omgang office '07 trial med. microsoft er på ingen måde bedre der. jeg har jo heller ikke valgt jeg vil have et microsoft crap-bundle med når jeg bare skal have et styresystem.

#21 Lige en notits, man kan ikke fraskive sig de rettigheder man har ifølge loven. Det betyder, at misbruger apple sin dominans, så gør de uanset hvad du har accepteret, for lover ligger højre i det retsmæssige hierarki. Private aftal, retspraksis, almen lov, grundloven.

Er det forøvrigt ikke noget med, at EU allerede er i gang med at overveje en sag mod apple, det synes jeg at kunne mindes? De skal bare have samme tur som ms, bare så der sendes nogle stærke signaler om hvad vi gider finde os i herover på den anden side af atlanten.

#26
er tilfældet at der er tilpas mængder "upsere" fra apples side i hht. loven, skal de selvfølgeligt have samme tur. loven er der jo ikke uden grund. noget andet, og for denne debat ret off-topic, er så hvorvidt man mener vi er for intollerante eller hvordan.

#25 Tror du ikke noget Zepto, og ikke microsoft har valgt at gøre?.. For synes ikke det er tilfældet ved så forfærdeligt mange andre producenter.

Synes det er forfærdeligt, og bedragerisk og et tegn på desperation over de har en browser med det forfærdelige Cleartype som de ikke kan få proppet ned i halsen på naive folk, som ikke bedre på andre måder.

hvis jeg ikke havde læst denne nyhed så ville jeg nok have installeret den uden at blinke, fordi jeg naiv som jeg er stoler på at det er en UPDATE som kommer til min itunes så den kunne fungere lidt bedre.. og Bam så var jeg fanget i valg af standardbrowser og forvirring. og tror ret mange mennesker gør det, man må huske på det ikke kun er nørder, der læser al dokumentation, der bruger computere.

håber EU hiver apple i retten og river dem lidt rundt. Synes efterhånden de laver alt for meget MacVærk

#25 Men når du køber windows får du ikke alt muligt skrammel. Det du snakker om er noget producenterne gør, for at gøre deres computere mere attrative. Men mon ikke de får lidt ekstra rabat under bordet hos ms alligevel :-D

Problemet med apple er, at du kan ikke bare lade være at bruge itunes og som X-bit labs skriver, så er en macbook uden osx ikke meget ved, for rent drivermæssigt er den ikke ordenligt understøttet. Køber du windows er du ikke tvunget til at bruge noget som helst, det er du når du køber apples produkter. Derfor er jeg uening i din opfattelse.

(det med driverne er måske ikke deres ansvar som sådan, med mindre de ikke vil frigive oplysninger om hvordan tingene er stykket sammen)

#29
jeg tvivler på zepto bare lige fik den idé, hey, vi vil da promovere microsofts office bare sådan uden videre. der er cool cash med i det, og for mig at se er det absolut ingen bedre metode at markedsføre på end apples, ikke at jeg mener apples er den bedste. det er rigtigt nok at en iPod kræver iTunes for at fyre musik over på den, men det kunne jeg forestille mig også er fordi ingen laver en konkurrent til musikoverførsler til iPods. det med deres bærbare er jeg ikke inde i.

Dem der forsvarer det her, er vel heller ikke et sekund sure over IE og WMP implementeringen i Windows?

itunes er netop blevet afinstalleret her, brugte det kun til at overføre musik til min iPod - men nu bruger jeg istedet dette:
http://www.imtoo.com/ipod-computer-transfer.html - hvis nogen skulle være interesseret i andet program ;)

#30
Det er stadig op til computer producenten om de vil have det på? Forstå mig ret, jeg er også pissetræt af at skulle afinstallere Norton Trial og Office 2007 Trial hver gang jeg skal sætte en ny pc op på arbejdet, men det er trods alt et valg producenten tager.. :)

#31
det er helt rigtigt, at det må være et valg fra deres side, og forstår da også du er pisse træt af al den afinstallation. problemet er også bare at zepto slet ikke har en eneste version UDEN al det andet skidt, så du som forbruger slet ikke har et valg.

#5.. Jo det er og jo det er!

Nu er jeg selv hoppet over til Safari. Men kan sige selvom det er et betydeligt mere gennemført design. Så er den altså ikke klar endnu. Der er for mange ting der ikke virker i Safari...

Min Netbank f.eks.
Og mange ting/indhold som skal aktiveres på siden.

Den er ikke klar.

#32
Du kan købe computeren uden operativsystem og så står det dig jo helt frit at installer lige det du har lyst til.

At installere (tilbyde) Safari som en iTunes-opdatering er bare ikke i orden. Længere er den ikke og det pisser mig af sådan noget, lige som når man lige får Google toolbar eller Yahoo toolbar med når man installerer et eller andet stykke software (I ved Next, Next, Ok, Next, Shit, det var sgu da Google toolbar, Next, Damn).

Hvis jeg vil have Safari skal jeg nok downloade den, indtil da kan de fucke noget så grusomt af :)

MS er ikke bedre, de pusher også Internet Explorer som en opdatering. At IE7 så er bedre end de tidligere versioner er ligegyldigt...

Tjah ikke noget nyt, køb noget med et æble på og så kan man være sikker på at blive taget et vist sted, hvor man ikke havde regnet med.

Har i forresten læst deres Privacy policy når man installerer 10.5.???

Der står der at Apple ikke vil videregive ens personlige oplysninger til en 3.part. De forbeholder sig dog retten til at bruge/videregive de oplysninger (navn, email m.m. som man indtaster under færdiggørelse af installationen), til deres samarbejdspartenere.

Det ovenstående er ikke direkte Copy/Paste fra skriften, men sådan som jeg læser det der står i deres privacy policy

Det lyder i mine ører som en stor selvmodsigelse. Eller er det bare mig der har paranoia.

#7 og flere: jeg er godt klar over man kan køre Vista, XP, Linux etc på Mac'er (især/kun Intel maskiner), men det ændrer ikke ved at du kun kan købe en Mac med OSX, du kan ikke få en uden (havde f.eks. ikke noget imod at have en MBP, men med XP kørende).

#37 Betyder det så, at vi ikke længere har brug for botnets så længe vi bare apple? :-D

Hvorfor i alverden forbeholder de sig dog den ret, det er lidt fuck forbrugerne stilen :-D Den slags oplysninger vil ms jo ikke engang have, det er lidt groft at de overhovedet kommer til apple. Det brude stå i maskinen og ikke mere.

/Somewhat off topic
#25 & #28

Office'07 er oxo bundlet på HPs maskiner. Satte 10 nye op for Århus Kommune. og der var Office på dem alle, og da kommunen kun har '02/XP licens måtte jeg fjerne det fra dem alle... Wheeee!

Min mistanke er at Microsoft laver aftaler med distrubutørerne (Hp, Zepto, Dell, etc.) om at smide Office '07 på fra starten, så det på en eller anden måde ikke er rigtig bundeling.

/Somewhat off topic

On topic
#9 Man kan godt vælge iTunes fra, kig lidt grundigere på siden, man skal dog specifikt vælge det fra... Men mine erfaringer er de samme som mange andres. Installerer du kun QuickTime "lokker" updateren med iTunes og nu åbenbart også Safari som opt out opdateringer.

OGSÅ er iTunes det aller aller aller aller aller mest vamleste nogensinde overeyecandyede, hukommelsestunge, langsomststartende, bøvlede, overpædagogiske, lortepis, røvsvedslugtende, som kun Hitler, Stalin, Pol Pot, Nero, Saddam og Bush kan elske, fucking skod, ja mit absolutte hade program også er det ikke Winamp ;-)

Det er jo Apple i en nødeskal - kan ikke se hvorfor man ikke bare kan grinne af det. Det er jo ikke fordi Safari skader computeren eller noget...

#38

#7 og flere: jeg er godt klar over man kan køre Vista, XP, Linux etc på Mac'er (især/kun Intel maskiner), men det ændrer ikke ved at du kun kan købe en Mac med OSX, du kan ikke få en uden

Hvordan er det anderledes fra enhver anden producent?

Kan jeg koebe ( fx ) en Acer uden det software de vaelger at smide med? Nej.

Hvorfor skal Apple haenges ud for at goere praecis som alle andre?

#37

Har _DU_ laest deres Policy?
Det lyder ikke saadan.

De to ting er ikke selvmodsigelser, netop fordi de hoerer under to helt seperate sektioner.

Dine private informationer er fx det data som OS'et indsamler.
De informationer du _SELV_ giver dem, kan jo vaere hokuspokus, hvilket goer hele forskellen.

Grunden til at de informerer dig om at der er forskel, er jo netop saa du kan undlade at registrere dig.

#Topic

Plat.
Plat markedsfoering.

Der er vel ikke saa meget andet at sige?
Alle andre goer det ogsaa, det goer det bare ikke bedre :/

PAa sin vis kan jeg dog forstaa Apple goer det, hvorfor goer de det dog bare ikke paa den "venlige" maade?
Hvorfor ikke bare komme med en "Hey, se, vi har lavet Safari til windows. Vil du vide noget om dette?"-boks, fremfor automatisk at hente / installere lortet -.-

Men hvad, forventer man Apple er bedre end alle de andre firmaer bliver man godt nok skuffet..
Dog finder jeg det umaadeligt trist at alle her loeber med fakler hen for at braende Apple af, men samtidigt accepterer at alle andre ogsaa goer det...?
Eller hvad? Eller har i bare glemt det? :)

Hey iMat
Come on min "flame" af ITunes var da så ÅBENLYST overdrevet. Jeg prøvede bare at parodiere MS vs. Apple flamewars.

Jeg fik også lidt af en overraskelse da den kom op og tilbød Safari som en opdatering, men det var da ikke værre end at jeg bare kunne lukke boksen igen.

Problemet er at man ikke kan fravælge "opdateringen", hvilket betyder at jeg nu må fjerne hakket hver gang der kommer en reel opdatering til iTunes.

Jeg har dog altid være irriteret over opdateringer til iTunes fordi de genskaber de ikoner jeg fjernede da jeg installerede det i første omgang (Skrivebordet, Hurtig start osv.), og siden jeg kun bruger det til at komme musik på min iPod, ender det nok med at jeg snart finder mig et alternativ.

Det er en forkert sammenligning, iTunes markedsandelen bliver på ingen måde brugt til at påtvinge brugerene andet software, som er det Microsoft har fået bøder for.

I bedste fald kan dette kaldes en lidt forviret reklamering, og der er ingen regler mod at reklamere for andre produkter i et givet stykke software. Faktisk er det vidt praktiseret blandt alt fra store til små softwareproducenter.

Hvis man bruger iTunes på Windows, så har man allerede så dårlig smag inden for software, at man ligeså godt kan installere Safari også.

Det kan selvfølgelig være, at de satser på at noget dobbelt negativitet kan redde dem.

#42

Dog finder jeg det umaadeligt trist at alle her loeber med fakler hen for at braende Apple af, men samtidigt accepterer at alle andre ogsaa goer det...?
Eller hvad? Eller har i bare glemt det? :)

Måske fordi mange Apple og *nix fanboys var ekstremt hurtige til at svine MS for groft pga IE og WMP og var så snæversynede at det var helt forfærdeligt?

(Jeg ved godt du ikke var en af dem ;))

Gah, meh bleh..

#32
http://i32.tinypic.com/1zfixac.jpg

Hvor var det du ikke kunne se valget?

Og ja, jeg kigger på trackere, fest billeder fra mine byture, biler, nørder newz, og arbejder på samme tid ;-)

#9 hmmmm, har du overhovedet været på downloadsiden, kig lige bare et pixels længere nede!!!!!

#42 Synes ikke apples morale er off topic, det er vel lidt baggrund for deres handling. Derudover synes jeg egentligt at det er lidt lige gyldigt om de selv sniger informationer ud af folk, for folk er loyale og registere deres produkt, det skal de jo ikke straffes for. Det er jo en straf når ens informationer uden vidre kan sælges og vidergives, det brude de anføre med kæmpe udråbstegn.

Desuden har debatten egentligt ikke været præget af flamewar, men en debat af netop om de andre (hint ms) er bedre og det er de ikke. Forskellen ligger i at apple både producere computere og OS, ms ville sikkert gøre det samme, hvis de producerede computere.

#46 Ja, mac programmer passer bare ikke ind i et windows miljø, det ser super kikset ud :-D