Apple bekræfter overvågning af kunder

oooog det kommer så efter Steve Jobs for ganske få uger siden sad og klagede over, at en 3rd party udvikler havde indsamlet statistik fra iPhones uden at spørge. Moral er godt, dobbeltmoral osv osv...

og det er ligegyldigt om det er anonymt eller ej.

Det kunne være sjovt at købe en iPhone blot for at få prøvet sagen i retssystemet. Mest af alt fordi en dom afsagt i Danmark også har (hvis ikke direkte så i hvert fald indirekte) indvirkning i resten af Europa. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8
ironi?

Der kommer ihvertfald ikke ios 4 på min 3gs. Den er allerede så batteribesværet, at der ihvertfald ikke skal komme mere der kan æde det.

Jamen hvis det er ulovligt i Danmark at indsamle den slags informationer så IOS4 og alt udstyr der sælges med IOS4 vel gøres ulovligt i Danmark

Bare ærgeligt Apple i må ikke sælge iPhone 4 i DK før i har ændret på det...

#5 meget sagligt indlæg.

#1 tjo, de spørger også først, i og med det står i din EULA :-p. Hvorfor er det i øvrigt ligegyldigt om det er anonymt?

Personligt er jeg ret ligeglad med den slags dataopsamling, og man kan alligevel næppe gøre noget ved det. Teleselskaberne har jo direkte adgang til hvilken celle din telefon er på, på alle tidspunkter.

http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8
ironi?owrflow (#3)

http://www.youtube.com/watch?v=GvskEGWMLp4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OYecfV3ubP8
ironi?owrflow (#3)

Se det er pænt sjovt det der.. apple er blevet den mand de forsøger at bekæmpe i den reklame.. :D haha

problemet er, at man aktiv skal fravælge ikke at lade sig blive overvåget (det går udover nogle apps har jeg hørt).
før folk blander android ind i billedet, så skal man i android aktiv vælge, at lade sig "overvåget" (det er når man bruger mobilantenne til at blive stedbestemt). det går ikke udover apps

Det eneste der går mig på i denne sag er, at Apple skriver "Apple and our partners and licensees may collect, use and share precise collection data..."

Som jeg læser det, vil Apple ud fra det have lov til at indsamle info fra din mobil og sælge den videre til højestbydende som de lyster. (så længe det er anonymt) Dette er lige umiddelbart ikke noget problem, bortset fra, at jeg sagtens kan se, at det kan bruges som en cash cow fra Apples side med henblik på geografisk markedsføring.

Sagt på dansk: Hvis i nogensinde er i tvivl om hvor de ved hvor du kommer fra, når de skriver "Hello pretty boy. I live in Kolding 2. Wanna play?" har i svaret her! ;-)

#5 meget sagligt indlæg.

#1 tjo, de spørger også først, i og med det står i din EULA :-p. Hvorfor er det i øvrigt ligegyldigt om det er anonymt?cryo (#6)

Saglighed til side, så er det vel teknisk set ulovligt. Om brugeren siger OK til EULA'en eller ej.
Salg af affekter, som udfører ulovlige ting, er så vidt jeg ved ikke lovligt?

I Danmark kan du sige ja til en EULA alt det du lyster, men dansk lov er stadig højere.
Apple må ikke indsamle data, hvis dette er i strid med persondataloven, hvad end du accepterer det eller ej.
Apple må ikke nægte dig reklamationsperiode/returret, på baggrund af deres EULA, hvis denne modsiger gældende dansk lov.

Danmark har en del lovmæssig beskyttelse af forbrugeren, som firmaer skal overholde, ligegyldigt hvilke betingelser de forlanger at brugeren accepterer.

#4 det ville jeg ikke gøre alligevel hvis jeg var dig...
iOS4 har i flere tilfælde ødelagt 3GS så de måtte til rep... og hvis de ikke ødelægger dem så sløve de dem så meget ned så alting tager mellem 5-15 sek. længere tid... (har jeg læst på tv2 beep)

OT: Hvornår kommer de samme regler til at gælde for Apple som gælder for alle andre firmaer...

Preach...

Det kan da også nemt blive dyrt hvis man er udlandet, og den 2 gange dagligt skal sende data til apple

Pyha, godt min gamle iPhone kun bliver brugt som authenticater til WoW.

#4 det ville jeg ikke gøre alligevel hvis jeg var dig...
iOS4 har i flere tilfælde ødelagt 3GS så de måtte til rep... og hvis de ikke ødelægger dem så sløve de dem så meget ned så alting tager mellem 5-15 sek. længere tid... (har jeg læst på tv2 beep)preacher987 (#12)

Jeg har ingen problemer med iOS4. Men det nok bare mig jo. TV2 Beep har talt. Og undskyld mig for at lyde som en idiot. Men jeg tvivler på iOS4 direkte har ødelagt din telefon så den måtte til reparation.

On topic: couldn't care less!

#5 meget sagligt indlæg.

#1 tjo, de spørger også først, i og med det står i din EULA :-p. Hvorfor er det i øvrigt ligegyldigt om det er anonymt?

Personligt er jeg ret ligeglad med den slags dataopsamling, og man kan alligevel næppe gøre noget ved det. Teleselskaberne har jo direkte adgang til hvilken celle din telefon er på, på alle tidspunkter.cryo (#6)

så valget står mellem at lade være med at bruge telefonen, og at acceptere dataindsamling :) ... det synes jeg ikke er optimalt.

det er ligegyldigt om det er anonymt eller ej af den grund at ingen har spurgt mig.

#16 anonym dataindsamling foregår hele tiden over det hele, ofte uden man bliver spurgt. I dette tilfælde fremgår det nok endda af EULA'en.

In other news:
Mht. mine flamebait-ratings, er der er vist nogen der skal læse op på definitionen af ordet ;-).

Det kan da også nemt blive dyrt hvis man er udlandet, og den 2 gange dagligt skal sende data til appleJustin (#13)

Ja det er egentlig et godt spørgsmål, hvordan bliver disse data sendt til Apple, og hvem betaler??

#18 ja det er vel oplagt at det ikke er forbrugeren, nå må I lige styre jeres paranoia. I det hele taget er folk utrolig overvågningsfikserede i det her forum, synes jeg.

#16 anonym dataindsamling foregår hele tiden over det hele, ofte uden man bliver spurgt. I dette tilfælde fremgår det nok endda af EULA'en.

cryo (#17)

Det er muligt men det bliver det ikke mere lovligt af.

#16 anonym dataindsamling foregår hele tiden over det hele, ofte uden man bliver spurgt. I dette tilfælde fremgår det nok endda af EULA'en.

In other news:
Mht. mine flamebait-ratings, er der er vist nogen der skal læse op på definitionen af ordet ;-).cryo (#17)

Jeg tror du misforstår det. Teleselskaberne skal gøre det på grund af terrorlovgivningen. Forskellen her, er at Apple må dele det de finder ud af om dig med deres partnere, så meget som de har lyst til (Læs: De firmaer der betaler). Den måde som det står beskrevet i deres EULA står meget løst, så du kan ikke være sikker på hvad der bliver indsamlet, og hvornår. Og som der bliver skrevet over mig, bliver det jo ikke mindre lovligt i henhold til dansk lovgivning, bare fordi du har trykket "Yes" i en dialogbox.

#19

Hvorfor er det oplagt? Udbyderen af data netværket kan jo ikke se om det er dig der sender data eller om telefonen selv gør det.

og jeg synes det er meget sundt at være overvågningsfikseret - Hellere være kritisk og stille spørgsmål ved firmaers arbejdsmetoder end at lukke øjene og blive manipuleret med

Som de starter med at skrive, så skal man jo selv accepterer Licensbetingelserne, så man siger jo i teorien selv ja tak til det..

OG HVAD SÅ? Det er anonymt, og i sidste ende er det sku nok til alles gode interesse, for som de selv siger, så bruger de det jo til at udvikle deres produkter.!

GO Apple!

WANT MY iPHONE 4!!!

http://www.comon.dk/nyheder/Apple-bruger-iPhone-ejere-som-WiFi-scannere-1.366017.html
her er noget ekstra info.
det er ikke helt så anonymt, som apple folk prøver at gøre den til.
som artiklen skriver, så kan man finde ud af, hvem personen er, ved at ligge 2 og 2 sammen (jeg vil tro, at ud fra ip'en kan man finde lokationen på det hus, data'ene er sendt fra og så kan man finde ud af, hvem der bor i huset).

og i sidste ende er det sku nok til alles gode interesse, for som de selv siger, så bruger de det jo til at udvikle deres produkter.!hardly (#23)

Jamen, Kinas censur er jo også kun for befolkningens eget bedste.

Du kan godt se hvor den holdning fører hen?

#18 ja det er vel oplagt at det ikke er forbrugeren, nå må I lige styre jeres paranoia. I det hele taget er folk utrolig overvågningsfikserede i det her forum, synes jeg.cryo (#19)

Hvis ikke forbrugeren skal betale for det, så vil Apple jo skulle kende hvem din udbyder er, så de kan fortælle denne at X mængde datapakker ikke skal på din regning, men "deres"?

Frygteligt meget Apple skal blande sig i dine telefonregninger?

Som de starter med at skrive, så skal man jo selv accepterer Licensbetingelserne, så man siger jo i teorien selv ja tak til det..

OG HVAD SÅ? Det er anonymt, og i sidste ende er det sku nok til alles gode interesse, for som de selv siger, så bruger de det jo til at udvikle deres produkter.hardly (#23)

Stort set intet er anonymt, som #24 skriver.

#15 nu må du endelig ikke tro at jeg har iPhone... det kommer aldrig til at ske... :)
Jeg referer kun til en artikel jeg har læst om at den update skaber problemer for en del mennesker... Og ville bare advare en anden person...
Link til artiklen jeg referer fra...
Beep Tv2

Preach

Som en Bibob kunde foreslår:

Lad teleselskaber lave en firewall.
Adgang til logfiler over data, så man selv kan se hvad telefonen sender.
Adgang til at opsætte filtre for at blokere for de ting man ikke ønsker.

http://telesnak.dk/showthread.php?t=2050

Jeg må have en underlig iPhone 3GS .... Jeg har stort set ingen bøvl med den overhovedet og den kører fint og hurtigt og med IOS4.0 og jo.. gu' bruger den da meget batteri, men det er jeg selv skyld i med alt det Angry Birds jeg får spillet. :)

Er jeg den eneste der synes det er en totalt vattet udtalelse af Benny Engelbecht?

"Jamen jeg kan godt se at det ikke overholder dansk lovgivning, men vi vil ikke gøre noget før EU skriger".

Skal et produkt sælges af en dansk teleudbyder til en dansk kunde SKAL det overholde dansk lovgivning. Ekskluder IOS4 produkter fra markedet eller opfordre Apple til at indgå i dialog. Det er for dårligt at et amerikansk firma kan få lov til at sælge produkter og bryde vores lovgivning!

Som de starter med at skrive, så skal man jo selv accepterer Licensbetingelserne, så man siger jo i teorien selv ja tak til det..

Ahem.. Kan man sige nej tak da? :)

Og var da en sørgeligt omgang udenom snak fra Benny...

#31

Ja?
EULA'en giver dig fuld mulighed for at returnere produktet.

Hvis du ikke vil acceptere vilkaar du ikke kan se uden paa aesken, saa kan du ombytte produktet ganske frit.

#30

Skal et produkt sælges af en dansk teleudbyder til en dansk kunde SKAL det overholde dansk lovgivning.

Og det goer iPhone 4 ogsaa.

Ekskluder IOS4 produkter fra markedet eller opfordre Apple til at indgå i dialog.

IOS4 saelges ikke nogen steder og det er ikke ulovligt at saelge IOS4, samt det ikke er skadeligt at have/benytte.
Derfor kan du ikke stoppe salget af IOS4-devices medmindre der foreligger en saerlig fogedretsbestemmelse, som nok ikke bliver en realitet, da det er lidt en graazone om det Apple goer er ulovligt i DK eller ej.

Det er for dårligt at et amerikansk firma kan få lov til at sælge produkter og bryde vores lovgivning!

De bryder, som saadan, ikke direkte lovgivningen.
Det er nemlig lovligt at indsamle data om folk der bruger dine ting, saafremt du advarer om dette ved installation, etc.
Ellers ville Mozillas software vaere ulovligt, Googles, meget af MS'.. (Windows fx).

#24/26

Hvad er det dog i fabler om?
Dataene der indsamles er anonyme.

Der bliver, saavidt Apple paastaar det, ikke noteret hvilken telefon der leverer hvilke data.

IP'er paa wifi-net bliver logget, men det er hamrende ligegyldigt uanset hvordan du vender og drejer den. Det vil blot blive et IP-register, som de bedre kan matche med lokationer fra GPS'en.

Idag kan de faktisk bare tage route fra en IP og mappe den ud 'saadan cirka' og faa et ret godt estimat paa hvor din IP er routet igennem som sidste hop.

Ellers kan apple jo bare sammenligne IP'er med deres Apple ID, som jo netop logger IP'en naar man gaar paa ITMS, fx.
Eller tage GPS dataene naar man gaar ind paa ITMS med en iPhone.

Det Apple goer her, kan kun matche eksterne IP'er med adresser, saafremt de ikke opsamler andet end GPS koordinater og ekstern IP.
(som de jo paastaar)

#Topic

Meh, ved ikke helt hvad man skal synes om det..

Super lamt egentligt.. De kommer ikek til at kunne bruge det til noget saerligt udover lokationsbestemt wifi-gps, men i sidste ende boer det bare ikke vaere noget de goer uden ekspilcit tilladelse >.<

Ikke at det afstaar mig fra at koebe en iPhone4, men det er ret lame.
JEg er dog ikke saa blind at tro andre ikke indsamler den samme slags ting.

Google, Facebook, Appe (OS X...), MS, etc.
Nokia goer det samme i vid udstraekning og Google vil det samme med Android.

Lad der være paranoia:

Når du køber ind i Netto, med dit DanKort kan banken se hvor du handler.
Når du ringer med din mobil, kan dit teleselskab se hvor du er. (og har pligt til at gemme den information)
Når du går på strøget i København bliver du video overvåget og disse optagelser gemmes.
I fremtiden når du skal med toget og bruge det nye elektroniske tog kort, kan DSB følge med i dine rejse vaner.
Når du går på nettet, kan de net udbyder følge med i hvad du besøger.
Når du flyver bliver alt registreret - hvem du er, hvor du skal hen og hvem du rejser sammen med.
Når du kører i bil, bliver du optaget på en række stregninger.

Jeg kan blive ved. Vi lever i et overvågningssamfund. Alt bliver overvåget. Det store spørgsmål er blot om der er nogen der gider sætte sig ned og sammensætte det hele, for at ramme netop DIG? Og er der nogen der har adgang til alle de data....

Det næste spørgsmål er om det måske slet ikke er så slemt? Og endnu mere interessant - kan vi stole på dem der har de data?

Alle samler data og bruger dem: Apple, Google, Microsoft, Staten, Teleselskabet etc... Alle. Der er kun at håbe på at det bruges i den gode sags tjeneste.

#19:
Du aner da tydeligvis ikke en bjælde om hvad du taler om. Naturligvis er det da forbrugeren selv, der kommer til at betale det dataforbrug der bliver registreret på hans faktura.
Kunne godt gå hen og blive en dyr fornøjelse at tage en iphone med til udlandet. Det er nok ikke meget data der bliver sendt af gangen, men de fleste selskaber man roamer på i udlandet, har en regel om minimum 100-500 kb pr gang der skabes forbindelse. Altså kommer man til at betale for op til 500 kb 2 gange dagligt på udenlandsk netværk.

#18 ja det er vel oplagt at det ikke er forbrugeren, nå må I lige styre jeres paranoia. I det hele taget er folk utrolig overvågningsfikserede i det her forum, synes jeg.cryo (#19)

hvem havde du så tænkt dig skulle betale for de data som telefonen sender i udlandet ??

hvis i ikke vil betale for data i udlandet så slå da roaming fra...

Det er måske ikke optimalt, det er måske et skråplan og det kan føre til et grimt skred i holdning til alm privatlivs-sfære.

Det er en enorm diskution... Og det bliver hurtigt umuligt at gennemskue.

Det vigtigste for mig at se er:

Nu er katten ude af sækken, det skulle den havde været 200% fra start af, det skulle stå med KÆMPE store bogstaver i en eller anden form for advarsels-farve. (ikke kun på apple produkter men på ALT, der laver denne form for indsamling)

giv folket muligheden for at VÆLGE men ALLE oplysninger tilgængelige, så skal markedskræfterne nok selv justere resten.

Vi skal bare vide det, og have et valg efterfølgende.

Og for mig personligt, kunne jeg ikke være mere ligeglad, med dette produkt, jeg elsker min iPhone og kan ikke se hvor præcist det skader mig... lige med dette...

MEN jeg vil til en hver tid have lov at vide det(inden jeg køber sådan), så jeg evt. kunne vælge produktet fra, såfremt jeg ikke syntes det er ok!

ja det skulle da ISÆR ha' stået med store bogstaver når nu Apple selv har været så pissehellige over for andre der gjorde noget lignende

Mht. de omtalte WIFI-scannere i Apple apparater som der omtales i ariklen er det så ikke lige det Europas ledere har rast over den sidste tid fordi Google lavede det lille trick med deres fotovogne??

Haha magtkamp mellem Jobs og Eric E. Schmidt

E: I can pinpoint every open WIFI network and steal data from them!
J: Meh want too!!

Quote fra#10 Sagt på dansk: Hvis i nogensinde er i tvivl om hvor de ved hvor du kommer fra, når de skriver "Hello pretty boy. I live in Kolding 2. Wanna play?" har i svaret her! ;-)

Nej det kommer fra din IP.
Og de KAN ikke komme fra en anonym kilde, da den så ikke ville vide hvem der skal ha beskeden.

Nu er jeg så åbenbart ophavsmand til et af Benny Engelbrechts spørgsmål, så jeg bør vel lige kommentere den her.

For lige at få et par ting slået fast:
Inden folk kommenterer her, så læs lige:
Persondataloven (den danske)
Apples iOS 4 betingelser
Apples opdaterede privacy betingelser
Apples 13 siders svar til de to amerikanske medlemmer af Repræsentanternes Hus

Nå, til sagen:

Jeg er ikke overbevist om at Apples produkter (det gælder iPhone, iPod med wifi, Macbooks samt Safari) ikke stadig (efter at have læst deres svar) bryder danske lovgivning. Men det er MULIGVIS et langt større problem. Hvis MAC-spoofing stadig er en trussel altså. Apple gemmer nemlig ikke SSID'er eller IP adresser, men MAC-adresserne. Det betyder at Apple ligger inde med MAC-adresser på sikkert samtlige accesspoints i Københavns Lufthavn (hvor 82% af 1900 ansatte har en iPhone), samt utallige virksomheder og statslige institutioner hvor folk har brugt Apple produkter og en eller anden lokationsbaseret tjeneste. Det gør databasen, personhenførbar eller ej, til en guldgrube for alt fra terrorisme til cyberattacks til spionage.

Handler det ikke mest om lokationsbestemte iAds?

Ikke at det skal undskylde noget som helst.

Couldnt care less.
Når det er med til at gøre produktet bedre, så har jeg ikke noget i mod det, det har jeg heller ikke ellers..

#43
Den eneste det gør produktet bedre for er Apple, der så kan sælge lokationsbestemte reklemer.

#43
Den eneste det gør produktet bedre for er Apple, der så kan sælge lokationsbestemte reklemer.BeLLeDK (#44)

Ja, og hvad er der i vejen med det?
Jeg vil da nyde at få smidt et tilbud direkte ind på min iPhone, om at der er tilbud på to franskbrød ved Finn Bager :)

Når du køber ind i Netto, med dit DanKort kan banken se hvor du handler.
Når du ringer med din mobil, kan dit teleselskab se hvor du er. (og har pligt til at gemme den information)
Når du går på strøget i København bliver du video overvåget og disse optagelser gemmes.
I fremtiden når du skal med toget og bruge det nye elektroniske tog kort, kan DSB følge med i dine rejse vaner.
Når du går på nettet, kan de net udbyder følge med i hvad du besøger.
Når du flyver bliver alt registreret - hvem du er, hvor du skal hen og hvem du rejser sammen med.
Når du kører i bil, bliver du optaget på en række stregninger.
BossDanmark (#33)

1. Banken kan bare ikke bruge den information til noget, og sælger de den information, bliver banken omgående lukket af politiet da det er STRENGT ulovligt.
2. Ja teleselskabet kan se hvor du er, men den info bliver ikke gemt ved hvert opkald. Den funktion må kun bruges af politiet (med dommerkendelse).
3. Igen. Den overvågning er kun tilgængelig for politiet.
4. Inden vi ser produktet fra DSB, og hvad hvad de faktisk logger, vil jeg ikke kommentere. Men jeg kan ikke anden end forstille mig at persondata vil følge med i hvad/og hvordan DSB bruger data.
5. Det er et lovkrav ISP'erne skal logge de data (noget de faktisk var imod).
6. Det er også et lovkrav at flyselskaberne skal logge det.
7. De optagelser er ikke gode nok til at genkende nummerplader. Og kan ikke bruges til noget.

I ingen af dine eksempler (bortset fra DBS) bliver der gemt data, som overtræder lovgivningen. Faktisk er nogle af dem vedtage ved lov (ofte under protest fra både borgerne og firmaerne).

Og i tilfældet med DSB, snakker vi om et dansk firma, og derfor meget nemmere at overvåge og kontrollere hvad/hvor/hvordan data gemmes og bruges. Det er praktisk talt umulig at gøre med Apple.

Så jo. Vi lever i et overvågningssamfund. Men den overvågning vi har er næsten altid vedtaget ved lov. Og overvågningen er under "overvågning", så vi sikres den ikke misbruges.

Apple viser endnu engang sit grimme ansigt. Alt det de sådan har pejet finger af imod Microsoft, som faktisk har forbedret sig, er de nu selv blevet..

Alt imens ser man Apple fans forsvare deres helt, og de er klar til at opgive deres eget privatliv for deres gud...

puha!...

Ja?
EULA'en giver dig fuld mulighed for at returnere produktet.
Hvis du ikke vil acceptere vilkaar du ikke kan se uden paa aesken, saa kan du ombytte produktet ganske frit.

Nu understreger du jo egentlig bare min pointe.

Man kan ikke sige nej og samtidig beholde produktet :)

hvis i ikke vil betale for data i udlandet så slå da roaming fra...TherkelMJ (#36)

hvad så hvis man bare ikke vil betale for apples overvågning ??

hvad så hvis man bare ikke vil betale for apples overvågning ??Justin (#49)

Så må du lade være med at eje en iPhone.